Ultimatum [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)

[allrugby]

Sono sicurissimo che se quella meta l'avesse segnata la Scozia, tutti
sarebbero stati concordi nell'affermare che c'era stato "l'in avanti".
Ciao.
Franco (TV)

Il 19/03/08, cavallopazzo<14cavallopazzo a libero.it> ha scritto:
> Ho molto riflettuto su questo famoso "in avanti". Ai miei tempi l'"in
> avanti" era definito da una regola
> molto semplice.Viene commesso quando il pallone viene passato, rispetto al
> punto del possessore del pallone, in
> parallelo alla linea di metà campo o  in direzione della linea di pallone
> morto. Quindi molto semplice. Con queste regole, poichè  l'ovale lascia le
> mani del capitano quando lui non ha ancora superato (a circa 1 metro) la
> linea dei 22 e tocca terra un metro e mezzo circa dopo la linea dei 22 si
> deve considerare che il pallone ha percorso una traiettoria in direzione
> della linea di pallone morto e quindi è "in avanti".
> Però altri in list sostengono una tesi diversa, in verità un po' complicata
> da esprimere ma tuttavia che merita di essere presa in considerazione.
> Semplificando la spiegazione trigonometrica e la teoria dell'energia
> cinetica mi sembra che il discorso si possa così riassumere:
> quando il giocatore passa la palla indietro (per cui l'angolo che è compreso
> tra la direzione del passaggio rispetto al giocatore e la verticale del
> campo- in questo caso la direzione di corsa di Parisse <<parallela alla
> linea di touche>> è un angolo acuto e cioè inferiore a 90 gradi) non si può
> più considerare "in avanti" anche se per effetto della corsa del giocatore,
> che imprime comunque una "velocità" alla palla, essa in seguito cade in un
> punto che sarà davanti rispetto al punto del momento che la palla lascia le
> mani del giocatore. Un pò complicato da spiegare e per facilitare il
> concetto voglio fare l'esempio del sasso che getto dal finestrino di un
> treno in corsa a 100 km. all'ora, lo getto indietro rispetto alla linea
> orizzontale del compartimento ma poichè il treno va  velocissimo quando il
> sasso toccherà terra  quel punto sarà certamente molto più avanti rispetto
> al momento in cui l'ho lasciato andare. Eppure io l'ho tirato indietro!!!
> Ora i due concetti stanno perfettamente in piedi tutti e due. Solo una
> regola chiara può definire in maniera definitiva quale concetto va
> applicato.
> E poichè da quando giocavo è passato molto tempo ed il regolamento ha subito
> tante variazioni anch'io successivamente ho avuto dei dubbi su come bisogna
> interpretare questo tipo di passaggio. Ed allora, siccome abbiamo fior di
> arbitri che scrivono in list, sarebbe il caso di chiarire definitivamente e
> senza ombre di dubbio cosa dice il regolamento e se inoltre viene lasciato
> spazio all'interpretazione dell'arbitro.
> Per dirne un'altra tutti noi ci scagliammo contro la meta che Robinson ci
> fece l'anno scorso a Twickenam sostenendo una svista arbitrale in quanto il
> passaggio ricevuto era in avanti. Però anche quella fu un'occasione simile a
> quella di Parisse.
> Un caro saluto da Cavallo Pazzo.
> Diversi in list sostengono una tesi diversa e se o ben capito mi pare anche
> con alcuni fondamenti.
> avversaria.
> ----- Original Message -----
> From: <Psycho a wupsite.com>
> To: "cavallopazzo" <14cavallopazzo a libero.it>
> Cc: <Gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>; "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
> Sent: Tuesday, March 18, 2008 5:34 PM
> Subject: Re: Reply: RI: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)
>
>
> > Beh la Francia ha vinto un quarto di finale mondiale con un avanti!!!
> > E poi, sinceramente, la palla sbatte a terra "dietro", poi rimbalza in
> > avanti (forse): a me sembra che a termini di regolamento questo non sia
> > avanti. In ogni caso che vogliamo dire, che siamo tutelati dagli arbitri o
> > che una volta tanto abbiamo avuto culo?
> > Sulle incazzature per errori banali trovi un alleato: Canale ha fatto di
> > tutto per essere ancora all'altezza della sua fama. Se hai visto il replay
> > della meta ti accorgerai che il lupo perde il pelo ma non il vizio. Ma i
> > sembra normale che uno che fino a quel momento si era mangiato due mete
> > partita e aveva già fatto tre (o due) avanti durante il match si tuffi in
> > meta tra i pali non solo tenendo la palla con una mano, ma addirittura
> > ruotandola in maniera tale da renderla "cascabile" (scusate il neologismo
> > Decarliano) al minimo contatto con l'avversario!!!!! A me sono venuti i
> > brividi. Cmq ragazzi miei gioiamo, è stata davvero una bella partita, e
> > più del risultato io gioisco per la prova di carattere, era difficile
> > raddrizzare quella partita, e questa è una qualità che prima non avevamo
> > mami evidenziato.
> > Umberto
> >
> > cavallopazzo Scrive:
> >>
> >>> Carissimo Tanu,
> >>> l'in avanti è innegabile perchè chiunque abbia la registrazione lo può
> >>> controllare. Il dire che abbiamo vinto perchè nessuno della terna
> >>> arbitrale se ne sia accorto è stata un pò una provocazione! Certo che la
> >>> partita ha offerto molto pathos e anche secondo me sulla prima meta
> >>> degli
> >>> Scozzesi c'è il vizio del tenuto. Non voglio certamente delegittimare la
> >>> vittoria dei nostri Azzurri che hanno o tutto quello che potevano e
> >>> forse anche di più. Mi hanno regalato emozioni infinite ma anche
> >>> icaz..ture fenomenali per banali (così a me sono apparsi) errori su
> >>> gesti
> >>> elementari ( ad esempio l'in avanti di Masi mi sembra a Parisse) . Non
> >>> ho
> >>> mai parlato di malafede degli arbitri.
> >>> Credo che si possa parlare invece di sviste od interpretazioni molto
> >>> personali che comunque vanno accettate. Ho sempre sostenuto che
> >>> l'arbitro
> >>> (io ne sono un ex) fa parte del gioco, come il terreno od i pali che
> >>> possono essere o poggi e buche o storti.
> >>> Però credo che una volta accettate queste sviste, in seguito se ne possa
> >>> parlare e che non ci debbano essere delle barricate nè da una parte nè
> >>> dall'altra. Per esempio mi sembra esagerata la punizione inflitta a
> >>> Mauro
> >>> per quel gesto a partita terminata al Millennium. Nel documento mandato
> >>> in
> >>> onda dalla 7 si vede che Mauro appoggia la mano aperta sul viso
> >>> dell'avversario.Se quei fotogrammi sono stati la base della punizione mi
> >>> chiedo cosa avrebbero dovuto fare i giudici a Magne quando calpestò
> >>> volontariamente con i tacchetti sul volto di un azzurro che era nella
> >>> ruck
> >>> steso per terra.
> >>> Allora Magne si beccò solo un turno di squalifica del torneo.
> >>> Anche su questo non si è parlato molto in list.
> >>> Un caro saluto da Cavallo pazzo.
> >>> ----- Original Message ----- From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
> >>> To: <rugbylist a rugbylist.it>
> >>> Sent: Monday, March 17, 2008 12:00 PM
> >>> Subject: Reply: RI: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)
> >>>> Anche a me sembrava avanti, così come sulla prima meta scozzese
> >>>> Henderson
> >>>> fa un tenuto abbastanza clamoroso. In generale l'arbitro ha dato le
> >>>> decisioni marginali all'Italia, questo va riconosciuto, ma con Irlanda,
> >>>> Inghilterra e Francia era accaduto il contrario (su Pearson non ci
> >>>> torno)
> >>>> e nessuno si è lamentato. Questi errori marginali si compensano nel
> >>>> lungo
> >>>> periodo (anche se, guarda un pò,  errori a ns favore capitano solo con
> >>>> Scozia e Galles...) e comunque non denotano la malafede. L'arbitraggio
> >>>> di
> >>>> Galles-Italia, proprio perchè abbiamo perso di tanti punti e possiamo
> >>>> onestamente dire che avremmo perso comunque, è inaccettabile per i due
> >>>> pesi e le due misure utilizzate. <----Messaggio originale:---->
> >>>> Da: mauri81 a libero.it <rugbylist-bounces a rugbylist.it>
> >>>> Inviato: lunedì 17 marzo 2008 10.27
> >>>> A:     mauri45 <mauri45 a clarence.com>
> >>>> Cc:     rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>
> >>>> Oggetto: Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER) Anche io pensavo
> >>>> fosse in avanti ma nel replay ripreso dai pali si vede
> >>>> nettamente che non lo è ---------- Initial Header -----------
> >>>>
> >>>>> From      : rugbylist-bounces a rugbylist.it
> >>>> To          : giorgioxt a email.it
> >>>> Cc          : rugbylist a rugbylist.it
> >>>> Date      : Mon, 17 Mar 2008 09:42:02 +0100 (CET)
> >>>> Subject : Re: Re: [RUGBYLIST] Italia - Scozia (SPOILER)
> >>>>>
> >>>>>    Mi sembra veramente difficile sostenere che non fosse passaggio in
> >>>>>    avanti: Parisse passa il pallone prima di superare la linea dei 22,
> >>>>>   Canale la raccoglie, dopo che ha rimbalzato a terra, almeno un metro
> >>>>>  oltre tale linea e non ha grande importanza dove sia arrivato in quel
> >>>>>    momento Parisse nella sua corsa. Visto che spesso ci lamentiamo, a
> >>>>>    ragione, di decisioni arbitrali che ci penalizzano, ? giusto che
> >>>>>    segnaliamo anche quelle a nostro favore. Soprattutto se ci fanno
> >>>>>    vincere una partita del 6 nazioni. Maurizio --- Messaggio
> >>>>> originale ---
> >>>>>    Ciao da Giorgio
> >>>>>    Il giorno 17/mar/08, alle ore 08:15, cavallopazzo ha scritto:
> >>>>>  > Mi sembra che abbiamo vinto perch? nessuno della terna arbitrale ha
> >>>>>    > visto l'enorme in avanti di Parisse a Canale
> >>>>>    Non l'ha visto nessuno della terna .... perch? NON C'ERA !
> >>>>>    Parisse corre, e passa il pallone verso Canale che ? 4-5 metri
> >>>>>    indietro rispetto a lui; l'impressione di "in avanti" la pu? dare
> >>>>>    perch? il pallone lanciato in corsa continua nel suo moto in avanti
> >>>>>    oltre che laterale; quando Canale prende il pallone Parisse ? anche
> >>>>>    pi? avanti ...
> >>>>>    Invece DUE passaggi molto dubbi ci sono nella prima meta Scozzese,
> >>>>>    quella segnata da Hogg, il primo ? un passaggio "in linea" ma fatto
> >>>>>    da giocatori fermi, il secondo ? un "offload" ma con il ricevitore
> >>>>>    chiaramente davanti a chi glielo passa ...
> >>>>>    --
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