[RUGBYLIST] Re: se proprio vogliamo...smetterla

Mar 2 Ott 2007 17:33:46 CEST

No scusami Paolo ma non sono d'accordo. Se avessimo vinto ti avrei detto la 
stessa cosa, la dico da anni. Qualcuno mi ha anche tacciato di remare contro 
perchè dopo la vittoria sul Galles mi rammaricavo perchè "la nostra vittoria 
nonb era al di sopra di ogni sospetto".
A me il gioco della Nazionale, dal 9 in poi non piace. Trovo sbaglato tenere 
Masi lontano dal gioco, trovo che qualcuno abbia più "natali ed immagine" 
che sostanza.
Lo penso, l'ho sempre pensato e lo penserei anche se fossimo passati contro 
la Scozia. mentre guardavo la partita pensavo: "ma dove dobbiamo andare con 
questo gioco?"
Sul fatto che la quallificazione avrebbe avuto un grosso impatto sul nostro 
sport posso concordare. Forse era l'unico buon motivo per sperare di passare 
ai quarti.
Sugli "eroi" non concordo: io non ero a Piazza del Popolo ad assistere allo 
scempio dell'immagine fatta dai nostri "eroi" alla fine del Sei Nazioni. E 
ho riso come un matto quando ho scoperto che la serie delle t-shirt della 
Kappa dedicata agli azzurri si chiama "eroi"!!!! Ma eroi di che? Gli eroi 
sono i portoghesi che prendono le ferie per andare ai mondiali.
Io tifo Italia, per carità, ma a guadare le partite non mi diverto, te lo 
assicuro.
Dall'inizio del Sei Nazioni una sola volta ho visto degli "eroi" in campo, 
contro la Scozia all'esordio. E mai più dopo. Ahimè 

Paolo Sale Scrive: 

> non volevo essere drammatico,
> solo far riconoscere la nostra italianità, tutto qui
> Paolo Sale  www.asrugbymilano.it http://rugbymilanofan.forumfree.net/http://rugbymilanofan.splinder.com/ 
> 
>  
> 
> From: luca.oliva a katamail.comTo: paolosale1 a hotmail.com; rugbylist a rugbylist.itSubject: Re: [RUGBYLIST] se proprio vogliamo...smetterlaDate: Tue, 2 Oct 2007 10:55:13 +0200 
> 
>  
> 
> Coraggio, Paolo, non tutto è finito, quest'inverno c'è il 6 Nazioni, un paio di vittorie e ... alè ... i ragazzini tornano non ti preoccupare, su queste cose non si torna indietro ...
>  
> Ciao.
> Luca Oliva 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: Paolo Sale 
> To: rugbylist a rugbylist.it 
> Sent: Tuesday, October 02, 2007 9:52 AM
> Subject: RE: [RUGBYLIST] se proprio vogliamo...smetterla
> io sinceramente non capisco l'aggressione nei confronti della squadra e dello staff.è vero la fedrazione gestisce il tutto non molto chiaramente,i fondi quasi tutti alla nazionalepoco ai club ,ma siamo italiani. quale altra federazioni ha i conti perfetti?neanche il governo ,ha i conti a posto ,siamo italiani. a qualcuno può non piacere ammetterlo ,io primo,ma è cosi,siamo quelli che quando una nazionale di qlunque sport vince ,siamo tecnici , per non fare coda in strada ,andiamo sui marciapiedi,litighiamo per nulla,siamo egoisti.probabilmente ad analizzare la naz di rugby, è vero non abbiamo caratteristiche nè gioco,ma se avessimo vinto ti assicuro ,sarebbe stata una catapulta per il ns sport ,alleno da più di 15 anni e mai come quest'anno nel mio club c'è stato una richiesta tale.se avessimo vinto non saremmo qui a parlare di questo,erano dei campioni,anche se qualcuno avrebbe avuto qcosa da ridire.SIAMO ITALIANI E SEMPRE FORZA ITALIA!
> Paolo Sale  www.asrugbymilano.it http://rugbymilanofan.forumfree.net/http://rugbymilanofan.splinder.com/ 
> 
> 
>> From: Psycho a wupsite.com> To: luca.oliva a katamail.com> Date: Tue, 2 Oct 2007 00:39:15 +0200> CC: rugbylist a rugbylist.it> Subject: [RUGBYLIST] Re: italia-scozia...se proprio vogliamo> > Posso dire la mia?> Non abbiamo mostrato un gioco, una identità, mai, in nessuna partita.> Sabato potevamo vincere, ma lo avremmo fatto senza avere mostrato "un > gioco".> Non siete d'accordo? Se doveste dire a qualcuno qual'è la caratteristica del > gioco italiano c he rispondereste? Che siamo bravi in mischia chiusa? E > dopo? Della palla che facciamo? Nessuno lo sa.> Che senso ha mettere l'unico trequarti che ha voglia di portare avanti la > palla all'ala? Se la nostra mischia è così forte perchè non fissare il gioco > di nuovo vicino ai raggruppamenti, con un bel centro "ignorante" che va a > contatto e mette la palla a disposizione?> C'è qualche contratto che ci vincola a tenere qulla coppia di centri? > L'unica cosa significativa che ho visto li in mezzo è stato lo sgambetto di > Mirco (a proposito, come mai nessuno dice chiaramente che l'arbitro ci ha > graziati e che su quell'azione dovevamo rimanere in 14, perchè il fallo era > da rosso diretto? Quanti mesi di squalifica si beccherà il nostro > fotomodello?)> E un'altra cosa: mettiamo caso che fossimo riusciti a passare? E dopo? Che > avremmo ottenuto? Solo un risultato sulla carta perchè dopo saremmo stati > carne da macello, perchè l'Argentina, in più di noi, ha certamente una cosa: > FAME!!!!! Fame di vittoria, fame di vendere cara la pelle, ha le palle, > inosmma, e noi non abbiamo dimostrato lo stesso.> Mi spiace, ma questo è quello che penso, e non credo che la colpa sia di > Berbizier, ma del movimento in generale. Se si vuole pianificare non si fa > un contratto di due anni a un CT. E' chiaro che farà delle scelte a > brevissimo termine, e quindi nion seminerà nulla, ma prenderà frutti maturi, > se non TROPPO maturi.> Bah basta, sono molto arrabbiato, e credo che si veda> Umberto > > Luca Oliva Scrive: > > > Il risultato è frutto delle insicurezze delle prime tre partite.> > Per la quarta partita abbiamo stabilito un piano di gioco, l'abbiamo > > rispettato alla lettera ma ... ad un certo punto serviva uno scatto, > > serviva superarlo ... e questo può farlo solo una squadra confidente nei > > propri mezzi ... e noi non lo eravamo più ...> > Ma non dimentichiamo che la Scozia era comunque cresciuta dall'ultimo 6 > > Nazioni, che abbiamo avuto problemi nell'approccio a questa competizione - > > eccesso di pressione, una preparazione forse non adeguata ... - e insomma > > che alla fine il nostro livello è più o meno questo ... un livello più che > > accettabile, per carità, perchè ce la giochiamo più o meno alla pari con > > alcune delle migliori squadre europee ...> > Che poi ce la dobbiamo sudare con Romania e Portogallo, mah, dipende anche > > dalla giornata ... comunque se per quello non dobbiamo mai dimenticare da > > dove veniamo, certo che ce la dobbiamo sudare, che ci aiuta a ricordarci > > chi siamo ... > > > > Luca > > > > ----- Original Message ----- From: "Dario Massimi" <d.massimi a iol.it>> > To: "fede maida" <fedemaida a yahoo.it>> > Cc: <rugbylist a rugbylist.it>> > Sent: Sunday, September 30, 2007 9:40 PM> > Subject: Re: [RUGBYLIST] italia-scozia...se proprio vogliamo > > > > > >> Senza voler per nulla sindacare su quanto successo (che tanto la storia > >> non si cambia), sono perfettamente d'accordo con Fede: una squadra un po' > >> più cinica e smaliziata avrebbe chiuso la partita in quei dieci minuti, > >> cercando la meta e non accontentandosi dei tre punti del calcio, o con > >> una mischia, appunto, o andando a giocare un touche nei loro 5 m. Così, > >> invece, abbiamo dovuto solo disperatamente inseguire una speranza... > >> > >> fede maida ha scritto: > >> > >>> Ora è facile parlare, tutti sappiamo che bisogna stare li in quel > >>> preciso momento a caldo. Ma se proprio vogliamo Io quello che avrei > >>> fatto e chiedere la mischia nel calcio di punizione dopo il cartellino > >>> giallo alla seconda linea.> >>> Sei dentro i 22 e loro hanno uno in meno, ma non uno qualunque, una > >>> seconda linea... invece abbiamo scelto di piazzare.> >>> Ormai è fatta! il cuore non è mancato.> >>> Fede> >>> ----- Messaggio originale -----> >>> Da: Gaetano Palmiotto <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>> >>> A: rugbylist a rugbylist.it> >>> Inviato: Domenica 30 settembre 2007, 20:19:04> >>> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] italia-scozia > >>> > >>> Se proprio vogliamo individuare un calcio sbagliato, direi che quello di > >>> Troncon a tempo scaduto con palla nostra e in attacco sia quello più > >>> sbagliato della serata; gli Scozzesi non ci tenevano più e un altro > >>> fallo era nell'aria, anche in posizione più favorevole.> >>> Francamente non ho capito cosa gli sia passato per l'anticamera del > >>> cervello.> >>> ----- Original Message ----- > >>> > >>> *From:* Angelo.Volpe <mailto:angelo.volpe a poste.it>> >>> *To:* Luca Oliva <mailto:luca.oliva a katamail.com> ; allrugby> >>> <mailto:allrugby a gmail.com>> >>> *Cc:* rugbylist a rugbylist.it <mailto:rugbylist a rugbylist.it>> >>> *Sent:* Sunday, September 30, 2007 7:59 PM> >>> *Subject:* Re: [RUGBYLIST] italia-scozia > >>> > >>> In quella situazione, due punti sotto e una manciata di minuti> >>> alla fine, non si poteva non calciare. Sarebbe stato assurdo, a> >>> mio modo di vedere, tentare altre soluzioni. Come ha detto Franco,> >>> con i se e con i ma non si costruisce granchè. Bortolussi non sarà> >>> Wilkinson ma non è neanche una ciofeca come calciatore e in fin> >>> dei conti il calcio è uscito di poco. Nello sport a volte la> >>> differenza la fa anche la fortuna...> >>> angelo > >>> > >>> ----- Original Message -----> >>> *From:* Luca Oliva <mailto:luca.oliva a katamail.com>> >>> *To:* allrugby <mailto:allrugby a gmail.com>> >>> *Cc:* rugbylist a rugbylist.it <mailto:rugbylist a rugbylist.it>> >>> *Sent:* Sunday, September 30, 2007 5:34 PM> >>> *Subject:* Re: [RUGBYLIST] italia-scozia > >>> > >>> La realtà della partita giocata mi dice - ma ragiono a livello> >>> di intuizioni> >>> ... - che abbiamo rispettato il piano di gioco, ma non abbiamo> >>> avuto il> >>> coraggio di osare quando dovevamo ... Quel calcio a 3 minuti> >>> dalla fine> >>> poteva entrare - e sarebbe stato apoteosi ... - ma era> >>> impegnativo. Entrare> >>> nei loro 22 voleva dire giocarsela tutta nella loro metà campo> >>> gli ultimi 3> >>> minuti ...> >>> Ma nessuna recriminazione, le partite vanno come devono> >>> andare, sono fatte> >>> di scelte e di episodi ... A noi che sta fuori, se permetti,> >>> commentare ...> >>> A questa squadra - che è una bella squadra, come anche quella> >>> del 2003 ... -> >>> è mancato ancora qualcosa sul piano della personalità ...> >>> In fondo, questa squadra, che è fatta di ottimi giocatori,> >>> qualcuno> >>> eccezionale, manca il giocatore in grado di fare la differenza> >>> nei momenti> >>> di difficoltà, quello che è stato Paterson nella Scozia ...> >>> Ecco, potendo> >>> scegliere, avrei portato Paterson, solo lui, dalla nostra> >>> parte ... nessun> >>> altro scozzese, ma questo sì è uno dei motivi profondi,> >>> remoti, di questa> >>> squadra ...> >>> Ciò detto, sono personalmente orgoglioso di come questa> >>> squadra si è> >>> comportata e ammiro molto ciascuno dei giocatori che è sceso> >>> in campo con la> >>> maglia azzurra ... Loro sono i miei eroi, i nostri eroi ... !!! > >>> > >>> Ciao.> >>> Luca Oliva> >>> ----- Original Message -----> >>> From: "allrugby" <allrugby a gmail.com <mailto:allrugby a gmail.com>>> >>> To: "Luca Oliva" <luca.oliva a katamail.com> >>> <mailto:luca.oliva a katamail.com>>> >>> Cc: <rugbylist a rugbylist.it <mailto:rugbylist a rugbylist.it>>> >>> Sent: Sunday, September 30, 2007 4:33 PM> >>> Subject: Re: [RUGBYLIST] italia-scozia > >>> > >>> > >>> Caro Luca, purtroppo con le supposizioni non si è mai vinto e> >>> mai fatto> >>> nulla.> >>> Chi ha detto che con Bortolami avremmo preso le touche nei 22> >>> scozzesi?> >>> Chi ha detto che avremmo sfondato con la mischia o con i 3/4?> >>> Sono solo congetture, dettate anche da un orgoglio represso in> >>> tutti> >>> noi, ma solo ipotesi.> >>> Non c'è alcuna certezza salvo quella che abbiamo davanti: la> >>> realtà> >>> della partita giocata.> >>> I "se" ed i "ma" non corrispondono mai alla realtà.> >>> Alla prossima partita con la Scozia (ma anche Galles ed> >>> Inghilterra)> >>> per metterci di nuovo in discussione.> >>> Ciao.> >>> Franco (TV) > >>> > >>> Il 30/09/07, Luca Oliva<luca.oliva a katamail.com> >>> <mailto:luca.oliva a katamail.com>> ha scritto:> >>> >> >>> > Oggetto Italia-Scozia, proprio così, con l'Italia ancora> >>> davanti alla> >>> > Scozia.> >>> > Mi piace concludere così un sogno durato esattamente 7 mesi> >>> e 5 giorni,> >>> > tanti ne sono passati da quel magico 24 febbraio a Murrayfield.> >>> > Abbiamo perso. I motivi sono tanti, remoti e contingenti,> >>> come sempre in> >>> > queste situazioni. Superati ma non sconfitti, si potrebbe> >>> dire echeggiando> >>> > il famoso detto: "Non potrai mai battere i gallesi, al> >>> massimo potrai fare> >>> > più punti di loro ...".> >>> > Ma uscendo da quel pò di retorica che sempre prende in> >>> questi momenti di> >>> > amarezza, si deve dire che l'Italia ha recuperato, nel> >>> momento in cui> >>> > contava, disciplina e rigore tattico, cuore e> >>> determinazione, ma non fino> >>> > in> >>> > fondo quella lucidità che serve per decidere il risultato> >>> quando una> >>> > partita> >>> > è in equilibrio.> >>> > Lucidità figlia del coraggio, della determinazione e di un> >>> pizzico di> >>> > spregiudicatezza, figlia della fiducia in sè stessi.> >>> > Certo, mancava Bortolami, e quelle due touche nei 22> >>> scozzesi non le> >>> > avremmo> >>> > perse, e avremmo avuto una buona base da cui tentare un> >>> drop, o una> >>> > penetrazione con gli avanti, o un'apertura al largo con i> >>> trequarti.> >>> > Ma quel calcio a tre minuti dalla fine è stato un azzardo,> >>> un tentativo> >>> > disperato: certo, se entrava saremmo stati 1 punto avanti a> >>> tre minuti> >>> > dalla> >>> > fine. Ma quel calcio era difficile, le possibilità di> >>> successo non erano> >>> > alte, e Bortolussi, cui è stata scaricata la responsabilità> >>> di quel> >>> > calcio,> >>> > non è ne Botha nè Dominguez, nè Wilkinson nè Hugo Porta,> >>> quel tipo di> >>> > giocatore che ha la freddezza di mettere dentro quel calcio> >>> decisivo in> >>> > quel> >>> > minuto della partita.> >>> > Ecco, lì ci voleva la decisione coraggiosa, di buttare quel> >>> calcio dentro> >>> > i> >>> > 22 scozzesi e di andare a giocare la touche decisiva a 10> >>> metri dalla> >>> > linea> >>> > di meta scozzese, con il lancio a favore. Entrare con la> >>> mischia, o> >>> > procurarsi un fallo a favore, o tentare un drop dalla linea> >>> dei 22> >>> > scozzesi.> >>> > Così si poteva vincere: non abbiamo azzardato abbastanza da> >>> meritarci la> >>> > vittoria.> >>> > Ciò detto, nessuno si poteva illudere che un accesso ai> >>> quarti di finale> >>> > di> >>> > un mondiale avrebbe risolto i problemi del rugby italiano:> >>> certo, una> >>> > bella> >>> > "botta" mediatica gliel'avrebbe data, a risolvere i problemi di> >>> > reclutamento> >>> > giovanile, nei piccoli e grandi club italiani. Ma nessuna> >>> "spinta"> >>> > mediatica> >>> > può toglierti il lavoro che dvei fare quotidianamente nei> >>> club e nelle> >>> > scuole per fare sì che questo sport diventi realmente uno sport> >>> > "italiano".> >>> > In fondo i nostri valori sono rimasti saldi, i rugbysti> >>> rimangono ancora> >>> > fra> >>> > i pochi portatori "sani" dei veri valori dello sport, e> >>> questo mediamente> >>> > la> >>> > gente lo sa bene, e non lo dimentica ...> >>> >> >>> > Appuntamento a fra 4 anni, Italia del rugby !!!> >>> >> >>> > Luca Oliva> >>> >> >>> >> >>> > _______________________________________________> >>> > Gestisci la tua iscrizione> >>> > http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist> >>> >> >>> > Scrivi sul portale> >>> > > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della > >>> -rugbylist/> >>> >> >>> > Preparati a scommettere sui Mondiali> >>> > > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scomme > >>> ttere-sul-rugby/> >>> >> >>> > Abbonamento a SKY con lo sconto> >>> > > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbona > >>> mento-a-sky-con-lo-sconto> >>> >> >>> > > >>> > >>> _______________________________________________> >>> Gestisci la tua iscrizione> >>> http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist > >>> > >>> Scrivi sul portale > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della > >>> -rugbylist/ > >>> > >>> Preparati a scommettere sui Mondiali > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scomme > >>> ttere-sul-rugby/ > >>> > >>> Abbonamento a SKY con lo sconto > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbona > >>> mento-a-sky-con-lo-sconto > >>> > >>> _______________________________________________> >>> Gestisci la tua iscrizione> >>> http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist > >>> > >>> Scrivi sul portale > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/rugbylist/vorrei-scrivere-anch-io-sul-sito-della > >>> -rugbylist/ > >>> > >>> Preparati a scommettere sui Mondiali > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/scomme > >>> ttere-sul-rugby/ > >>> > >>> Abbonamento a SKY con lo sconto > >>> > >>> http://www.rugbylist.it/negozio-rugby-negozi/servizi-per-il-rugby/abbona > >>> mento-a-sky-con-lo-sconto > >>> > >>> > >>> > >>> ------------------------------------------------------------------------> >>> ------------------------------------------------------------------------> >>> L'email della prossima generazione? 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