[RUGBYLIST] R: Re: R: Re: I: R: R: R: gioventù

Mar 18 Nov 2014 10:47:13 CET

la mia risposta è arrivata dopo il tuo chiarimento....
ti invito nuovamente a dare informazioni sugli staff dei centri di
formazione e magari sui loro effettivi costi.
In ogni caso la discussione era relativa alle accademia under 18 e alla
fine nemmeno su quello.

Il giorno 18 novembre 2014 10:42, Bruno Maggiore <bmaggiore a gmail.com> ha
scritto:

> lungi da me pensare di darti dell'ignorante e credo di sapere leggere
> discretamente.... =)))
> ma stiamo parlando di 8 su 32 quindi solo una piccola parte, da come avevi
> posto tu poteva sembrare che ci fosse una copertura capillare delle
> accademie under 18 sui centri di formazione under 16.
>
> Poi che siano gli stessi staff ti chiedo gentilmente di darne
> dimostrazione.
>
> Bruno
>
>
>
>
>
>
> Il giorno 18 novembre 2014 10:12, ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it> ha
> scritto:
>
> Perdonami bruno ma bisogna che impari a leggere. 8 accademie under 18
>> coprono 8 centri di formazione under 16 con gli stessi staff.
>> Non mi offendo facilmente ma non mi faccio dare dell ignorante da nessuno
>> perche penso prima di parlare e ripenso e verifico prima di scrivere.
>> A proposito.
>> Grazie di averlo pubblicato cosi tutti possono leggere. Odio il copia e
>> incolla.
>> Ciao e buona giornata.
>>
>>
>> Inviato da Samsung Mobile.
>>
>>
>> -------- Messaggio originale --------
>> Da: Bruno Maggiore
>> Data:18/11/2014 09:42 (GMT+01:00)
>> A: Rugby List
>> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: I: R: R: R: gioventù
>>
>>
>>
>> Di seguito la lista dei centri di formazione under 16 e di fianco segnati
>> quelli che hanno nello stesso luogo una accademia under 16...
>> Sostenere che gli staff sono gli stessi vuol dire forse non conoscere
>> bene il funzionamento dei centri e delle accademie......
>>
>>
>>
>>
>> Centro di Formazione *TORINO - **Accademia under 18*
>>
>> Centro di formazione*GENOVA*
>>
>> Centro di Formazione *PARMA*
>>
>> Centro di formazione*PIACENZA*,
>>
>> Centro di  Formazione M*ILANO -**Accademia under 18*
>>
>> Centro di formazione *RHO*
>>
>> Centro di formazione *VARESE*
>>
>> Centro di formazione*VIADANA*
>>
>> Centro di Formazione *ANCONA*
>>
>> Centro di formazione *PRATO - **Accademia under 18*
>>
>> Centro di Formazione *BOLOGNA*
>>
>> Centro di formazione *REGGI*O
>>
>> Centro di Formazione C*APITOLINA*
>>
>> Centro di formazione *L’AQUILA*
>>
>> Centro di Formazione *PARTENOPE*
>>
>> Centro di formazione *BENEVENTO - **Accademia under 18*
>>
>> Centro di Formazione *ROVATO*
>>
>>  Centro di formazione *BRESCIA*
>> Centro di Formazione *ROVIGO - **Accademia under 18*
>>
>> Centro di formazione *PADOVA*
>>
>> Centro di Formazione *MOGLIANO - Accademia under 18*
>>
>> Centro di formazione *TARVISIUM*
>>
>> Centro di Formazione *MIRANO*
>>
>> Centro di formazione* UDINE*
>>
>> Centro di Formazione *ROMA SUD* - *Accademia under 18*
>>
>> Centro di formazione* PERUGI*
>>
>> Centro di Formazione *AREZZO*
>>
>> Centro di formazione *LIVORNO*,
>>
>> Centro di Formazione *MESSINA*
>>
>> Centro di formazione *CATANIA - **Accademia under 18*
>>
>> Centro di Formazione *FRASCATI*
>>
>> Centro di formazione *CAPOTERRA*
>>
>>
>> Il giorno 18 novembre 2014 09:23, ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it> ha
>> scritto:
>>
>>> Di nuovo  vi prego di accertarsi che cio che si dice sia cosi x non
>>> essere smentiti.
>>> Dove c è un accademia c è sempre un centro di formazione. E la struttura
>>> è quella dell accademia nel manager allenatore e preparatore atletcico.
>>> Le composizioni dell uno e dell altro sono pubbliche basta andarle a
>>> leggere. Unica eccezzione per l accademia che ha i tecnici che sono anche
>>> tecnici di nazionale allora li puo esserci un sostituto.
>>> I sistemi di formazione degli arbitri e tecnici ci sono e funzionano
>>> essendo riconosciuti anche all estero, anche se da pochi anni, ma i
>>> risultati si possono cominciare a vedere.
>>> Manca del tutto quella per i manager e questo è un problema che
>>> perdonalmente ponevo piu di 15 anni fa in lega. Xche se non hai dirigenti
>>> capaci sprechi risorse hai maggiori difficoltà a reperirle e non dai
>>> indicazioni strategiche a medio e lungo termine corrette.
>>>
>>>
>>> Inviato da Samsung Mobile.
>>>
>>>
>>> -------- Messaggio originale --------
>>> Da: Bruno Maggiore
>>> Data:18/11/2014 08:54 (GMT+01:00)
>>> A: Rugby List
>>> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] I: R: R: R: gioventù
>>>
>>> e con questa poi chiudo visto che non si riesce ad arrivare al nocciolo
>>> della questione, sono totalmente e integralmente d'accordo con le tesi di
>>> Salvatore.
>>>
>>> dove ci sono le accademie non c'è necessariamente un centro di
>>> formazione under 16 e di certo il personale non è lo stesso.
>>> La riduzione di giornate del campionato delle accademie è stata l'unica
>>> operazione di riduzione dei costi.
>>> Il modello per le accademia dovrebbe, a mio avviso, essere quello
>>> inglese con i dovuti aggiustamenti vista la diversa dimensione dei
>>> movimenti.
>>>
>>>
>>> Per il resto, a quanto detto da Salvatore, vorrei aggiungere che:
>>> nel tempo in cui insegniamo ai bambini ad essere dei possibili futuri
>>> atleti (sperando che tanti si appassionino al rugby) ulteriori risorse
>>> dovrebbero essere investite a creare "accademie" per
>>> allenatori, arbitri e dirigenti e magari così fra 10 anni possiamo
>>> pensare di avere qualcosa che funziona e produce.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 18 novembre 2014 08:16, Salvatore Messina <totorugby a yahoo.it>
>>> ha scritto:
>>>
>>>> Allora chiariamoci....
>>>>
>>>> Se davvero la situazione è così disastrosa (mancanza di attività
>>>> motoria di base scolastica, impossibilità numerica di fare campionati
>>>> giovanili) e non c'è via di uscita le accademie sono ancora più inutili,
>>>> come la PRO 12 e la stessa nazionale nel 6 Nazioni. A meno di non
>>>> considerare solo di mettere soldi in tasca.
>>>> Secondo me invece la situazione oggi è drammatica a causa dei
>>>> gravissimi ritardi ed omissioni ma la possibilità, con il tempo, di tornare
>>>> sui passi che ci hanno portato all'ingresso del 6 Nazioni c'è e la
>>>> conoscono in tanti.
>>>> Almeno quelli che sono sul campo e non hanno cariche/incarichi federali
>>>> o devono rendere conto in alto.
>>>>
>>>> Come ho detto prima, se recuperiamo la motricità di base con programmi
>>>> appositi che usano il rugby come filo conduttore (dimenticandoci di
>>>> insegnare terzi tempi, saluti e mischie) i nostri ragazzi arriveranno ai
>>>> 13/14 con buone capacità atletiche e non dovremo perdere tempo ad insegnare
>>>> a correre e passare la palla a "ciccioni" in ritardo motorio. Potremo così
>>>> dedicare maggiori sedute alla comprensione tattica.
>>>>
>>>> Per quanto riguarda le accademie ed i centri federali, così non servono
>>>> a nulla (a parte parcheggiare l'ex di turno). Non perché sia sbagliato il
>>>> concetto ma perché le linee applicative sono senza costrutto.
>>>> Qualcuno sa dirmi i parametri di ammissione?
>>>> Qualcuno sa dirmi il programma che verrà svolto?
>>>> Qualcuno sa dirmi in cosa consisterà la valutazione finale?
>>>> Qualcuno sa dirmi i profili richiesti per chi lavora nei centri?
>>>> Se diamo un'occhiata in giro su come funzionano le altre accademie o
>>>> Centri di Formazione, la prima cosa che balza all'occhio (disponibile a
>>>> tutti) sono tutti questi parametri.
>>>>
>>>> In Scozia (quella che DOVREMMO sempre battere) la formazione ed il
>>>> tutoraggio è addirittura ad personam...
>>>> Scusate se, senza soldi e con un movimento in crisi, i risultati si
>>>> vedono...
>>>>
>>>> Certo è che la spinta deve partire dal basso! Non so in quanti se lo
>>>> ricordano ma se la FIR non avesse reso obbligatorie le giovanili sarebbero
>>>> molto poche le società che le fanno. Il resto in giro a prendere botte e
>>>> bere birra...
>>>>
>>>> Scusate ma se continuiamo a rincorrere certi alibi siamo un po' come
>>>> uno che si taglia le dita per infilarsi un guanto di una misura più piccola
>>>> (tenendo però presente che nemmeno le dita crescono se metto un guanto più
>>>> grande)...
>>>>
>>>> P.S. Confrontarsi con i migliori serve a crescere ma il confronto si fa
>>>> nella fase formativa, nella competizione insegna solo a perdere.
>>>>
>>>> Salvatore Messina
>>>>
>>>>   ----- Messaggio inoltrato -----
>>>>  *Da:* ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it>
>>>> *A:* rugbylist rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>
>>>> *Inviato:* Lunedì 17 Novembre 2014 22:48
>>>> *Oggetto:* [RUGBYLIST] R: R: R: gioventù
>>>>
>>>> Mi spiace ma continuate a dare cifre sbagliate.
>>>> Dove ci sono le accademie c e un centro di formaxuone x cui 9 che non
>>>> hanno costi avendo a disposizione lo staff dell accademia.
>>>> Le squadre di eccellenza devono avere un accademia?
>>>> Ma in quale secolo. Se non riescono nemmeno a mettere 23 giocatori a
>>>> referto dopo 6 giornste di campionato.
>>>> Ma di cosa parliamo.
>>>>
>>>>
>>>> Inviato da Samsung Mobile.
>>>>
>>>>
>>>> -------- Messaggio originale --------
>>>> Da: solorugby a libero.it
>>>> Data:17/11/2014 16:54 (GMT+01:00)
>>>> A: rugbylist rugbylist
>>>> Oggetto: [RUGBYLIST] R: R: gioventù
>>>>
>>>> La Nazionale Argentina, rispetto alle uscite del 4 Nazioni, ha cambiato
>>>>  8 giocatori  . Se avessimo noi sostituito 8 titolari l'Argentina penso ci
>>>> avrebbe rifilato almeno 40 punti. Noi, purtroppo, abbiamo una rosa di circa
>>>> 40 giocatori per la nazionale e quindi manca la competizione. Nelle altre
>>>> nazioni , in ogni ruolo, il tecnico ha molta più scelta e quindi non c'è la
>>>> quasi certezza di avere il posto in squadra come avviene in Italia.
>>>>
>>>> Accademie e centri di formazione:
>>>> Ogni centro di formazione costa alla FIR,  solo di affitto pagato alla
>>>> società che lo ospita € 30.000.= all'anno ed è una cifra esorbitante
>>>> Mettiamoci il costo dell'allenatore e tutto il resto , penso che solo per i
>>>> centri di Formazione arriveremo a circa 3.000.000 € . Accademie : anche per
>>>> le accademie la cifra non sarà tanto differente di quella impiegata per i
>>>> CdF. Insomma saremo a cirna il 15% del bilancio federale. Visti i risultati
>>>> delle nostre giovanili penso che non siano soldi spesi bene. Le accademie
>>>> dovrebbero essere a carico delle società di eccellenza che dovrebbero ,
>>>> durante l'anno fare dei campionati U.18 e U.20 speculari a quello delle
>>>> prime  squadre . Ci sarebbe sicuramente un maggior monitoraggio delle
>>>> risorse del movimento ed una maggior scelta per la nostra Nazionale U.20 e
>>>> U.18. Fermo restando che anche la serie A e serie B dovrebbero fare i
>>>> campionati U.20
>>>>
>>>> GA
>>>>
>>>>  ----Messaggio originale----
>>>> Da: ilfalco7 a libero.it
>>>> Data: 15/11/2014 14.56
>>>> A: <rugbylist a rugbylist.it>
>>>> Ogg: [RUGBYLIST] R: gioventù
>>>>
>>>> Giustissima lettura. Grazie Luciano per la tua chiarezza.
>>>> Molte squadre hanno un alta eta media specialmente in mischia vedi sud
>>>> africa.
>>>> Ma sono quelle che vincono. Pur giocando male. E l essere vincenti li
>>>> tiene li.
>>>> L argentina fino a 10 anni fa dettava legge nei settori giovanili poi
>>>> un calo e la crescita di nazionali che oggi primeggiano a livello giovanile.
>>>> Ma l argentina ha un grande movimento di giovani che spingono ed
>>>> infatti fanno esperimenti e li fanno giocare.
>>>> Noi no abbiamo pochi ragazzi di qualita e quelli che ci sono fuori
>>>> dalle selezioni nazionali trovano poco spazio e un inadeguato percorso di
>>>> crescita nei club.
>>>>
>>>>
>>>> Inviato da Samsung Mobile.
>>>>
>>>>
>>>> -------- Messaggio originale --------
>>>> Da: luciano37 a libero.it
>>>> Data:15/11/2014 14:31 (GMT+01:00)
>>>> A: rugbylist a rugbylist.it
>>>> Oggetto: [RUGBYLIST] gioventù
>>>>
>>>>  A proposito di Italia-Argentina,  da un rapido conteggio risulta che
>>>> l'età media dei 23 giocatori azzurri utllizzati da Brunel  è stata di 29
>>>> anni e un mese, superiore di 2 anni e 10 mesi all'età media dei 22
>>>> argentini scesi in campo. Una differenza di età ancor più marcata a favore
>>>> degli argentini se si considerà l'età media dei due pacchetti di mischia
>>>> iniziali: 30 anni e 1 mese per l'Italia, 25 anni e 1 mese per i Pumas, cioè
>>>> 5 anni di differenza. Interessante anche il confronto fra i due pack nel
>>>> concitato finale di gara sul punteggio di 18-20. Dopo i cambi, infatti, il
>>>> pack azzurro aveva 29 anni e 1 mese di età media, contro i 23 anni e 4 mesi
>>>> degli argentini, con 5 anni e 7 mesi (!) di differenza. Praticamente Senior
>>>> contro Under 23.
>>>> Nel pieno del dibattito in List sulle accademie, la preparazione e la
>>>> crescita dei giocatori, mi sembrano cifre da meditare. A prima vista
>>>> l'Argentina sembra avere molto più "margine"  dell'Italia.
>>>> .Buon week end a tutti
>>>> Luciano Ravagnani
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> __________________________________________
>>>> Gestisci la tua iscrizione
>>>> http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist
>>>>
>>>>
>>>> __________________________________________
>>>> Gestisci la tua iscrizione
>>>> http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist
>>>>
>>>>
>>>
>>> __________________________________________
>>> Gestisci la tua iscrizione
>>> http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist
>>>
>>>
>>
>> __________________________________________
>> Gestisci la tua iscrizione
>> http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist
>>
>>
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20141118/b8a60c17/attachment.html 