I: R: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Mar 12 Maggio 2009 09:59:30 CEST

tutto quello che vuoi, non è un problema il fatto che tu prefersica qualcun altro a Troncon e non è questo che mi fa incavolare

mi fa incavolare il fatto che venga detto che:
 Troncon era una nullità, un misero portaborracce, che era <<paraculato>>, raccomandato, che ha impedito ad altri mediani di mischia di fare carriera, che ce ne siano stati tanti piu' meritevoli di lui a vestire la maglia azzurra (possonjo stracene due o tre ma non di piu') e mi fa incavolare il fatto anche che venga denigrato come persona, dopo che io l'ho conosciuto personalmente e lo conosco da anni.

Mi incavolo quando davanti all'evidenza si continui a negare. punto.

sul discorso della terza linea aggiunta:
sicuramente è stato un mediano di mischia anomalo ( ma non per questo, bisogna dire che non sia stato un gran mediano di mischia).

ma non si può nemmeno definire come terza linea aggiunta. semplicemente perchè, se così fosse, sarebbe bastato schierare una buona terza linea a numero nove, e sperare di ottenere medesimi risultati. quando si è schierato Bergamasco al numero nove, i risultati sono stati disastrosi, in quanto mancavano tutte le carattersitiche necessarie per un mediano di mischia. carattersitiche che Troncon, bene o male aveva. quindi non sta in piedi nemmeno la tesi della terza linea aggiunta.

________________________________
Da: Massimo Gallo <gallomassimo a iol.it>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Martedì 12 maggio 2009, 0:56:53
Oggetto: R: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

_______________________________________________

Paolo perdonami ma devi scindere l'uomo dal giocatore. Sull'uomo le cose
stano sicuramente come dici tu, io non ho avuto mai modo di conoscerlo e
quindi mi fido di quello che dici e sono certo che sia così. Sul giocatore
permettimi di dirti che la realtà (e non una mia opinione)è un po' diversa.
Lasciamo stare le qualità tecniche perché possiamo parlare fino a domani e
ognuno rimarrà della sua opinione, ma sui limiti caratteriali c'è poco da
discutere. Troncon è stato messo da parte anche in Nazionale per far posto a
Griffen proprio per questo motivo. Che Troncon nell'era post Dominguez ha
praticamente imposto il suo compagno di mediana è acclarato. Ha sempre
voluto un numero 10 da guidare e non uno che potesse guidarlo. Poi se vuoi
le prove di ciò che dico possiamo parlarci davanti ad una birra, ma credimi
è cosi'. Ovviamente nulla di male: lui chiede, se c'è chi lo accontenta buon
per lui. Ma ciò dimostra che ha sempre fatto prevalere la sua personalità.
Sarà forse per questo che Scanavacca è stato sempre tenuto in naftalina? I
due non potevano coesistere, proprio perché entrambi amano decidere la
giocata e non si poteva fare un consiglio dei ministri prima di decidere
come giocare. A riprova di ciò che ti dico ti rammendo che Scanavacca è
stato definitivamente accantonato dopo una partita in cui fece in un paio di
occasioni durante la gara, il giusto contrario di quanto indicato dal
tecnico. Per chiudere anche un'opinione. Per me Troncon è un ottimo
giocatore ma sono d'accordo con Anna Cinzia: non è un MM propriamente detto.
Per me era una terza linea aggiunta e faceva comodo per il gioco che ha
fatto l'Italia negli ultimi 10 anni, mischia, mischia e ancora tanta
mischia. Era uno 'schema' in cui Troncon sguazzava. Nella battaglia lui è un
maestro ma poi quando c'era da variare, utilizzare una strategia diversa,
magari al piede, oppure l'uscita dal canale per attaccare nell'intervallo
tra pack e mediano di apertura, non era proprio impeccabile: si limitava al
compitino, l'impatto la conservazione del pallone e via nuovamente la
battaglia. Le caratteristiche del MM moderno ce le ha Griffen, Picone, i due
ragazzi della Capitolina. E parlo di caratteristiche, di predisposizione,
non faccio paragoni sulle qualità tecniche. 

P.S. Lo so potevo fare qualche riferimento piu' preciso ma è l'una di notte
e visto che la memoria puoi ingannarmi evito e di prendere le mie scartoffie
proprio non mi va

-----Messaggio originale-----
Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
Per conto di Paolo Belinelli
Inviato: martedì 12 maggio 2009 0.26
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

ma raccomandato da CHI? per cosa? per quale motivo?
Mazzantini a Treviso ha fatto benino ma anche maluccio....incostante ( e
infatti a Treviso non è rimasto, e nemmeno in nazionale. se le cose fossero
come dici tu, lo avrebbero almeno tentuo come riserva)
Pietrosanti, Guidi, Hostiè, Brancoli, Centofanti, secondo te erano da
nazionale? ce risultati avremmo ottenuto con loro? e a L'Aquila per quanto
tempo sono stati schierati da titolari?

sulle altre considerazioni che hai fatto: Troncon in Francia è stato
richiamato piu' volte a giocare.....e la sua prepotenza gli ha consentito di
fare strada. ma se l'avessi conosciuto personalmente, sapresti anche che
fuori dal campo, col pubblico di Treviso in particolare, è una persona
squisita.
per tagliare la testa al toro:
diciamo la verità: TU DICI CHE NON ERA UN GRAN GIOCATORE PERCHE' TI STA
ANTIPATICO PUNTO E BASTA!
allora ti invito: FAI LE TUE CONSIDERAZIONI PERSONALI, ma specifica che sono
opinioni tue, PERCHE' LA STRAGRANDE MAGGIROANZA DI CHI LO HA CONOSCIUTO, NON
LO HA TROVATO AFFATTO ARROGANTE.      E SOPRATTUTTO:

SCINDI IL GIOCATORE DI RUGBY, COME CAPACITA' NEL GICOARE O ESSER ABILE IN
QUESTO SPORT, DAL SAPERSI COMPORTARE FUORI DAL CAMPO.

________________________________

Da: anna cinzia mattei <annacinzia8 a yahoo.it>
A: Paolo Belinelli <paolo.belinelli a yahoo.it>
Inviato: Lunedì 11 maggio 2009, 21:56:15
Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Sto dicendo quel che penso,
il fatto che sia stato spostato Ivan Francescato è la riprova di "quanto
fosse raccomandato Troncon" e di quanto continua ad esserlo...

I mediani di mischia:
Pietrosanti
Guidi
Mazzantini
Hostié 
Brancoli
Centofanti
(è ti ho citato solo gli aquilani)

Troncon era un prepotente in campo nazionale,
mangiava in testa agli arbitri, a Lombardi e De Santis gli ci pure sputava
in testa,

all'estero non andava granché perché la sua arroganza non ha mai pagato,

Troncon faceva vincere solo perchè ERA UNO STR... E ALLA LUNGA GRAZIE ALLE
INFINITE OPPORTUNITA' CHE GLI SONO STATE DATE E' DIVENTATO UN CAMPIONE,

MAC

--- Lun 11/5/09, Paolo Belinelli <paolo.belinelli a yahoo.it> ha scritto:

    Da: Paolo Belinelli <paolo.belinelli a yahoo.it>
    Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
    A: annacinzia8 a yahoo.it
    Data: Lunedì 11 maggio 2009, 09:38

    ma cosa stai dicendo? Troncon non ha un buon gioco al piede?non
sapeva leggere il gioco?ma se ha fatto vicnere tre scudetti alla benetton
proprio per i suoi calcetti a guadagnare terreno! se ci ha portati al sei
nazioni, e ci ha fatti vincere a murrayfield, grazie alle sue stuzie
(passaggi sottomano per gli inserimenti di Bergamasco e Parisse)!
    se quando è entrato ai mondiali al posto di Griffen, ci ha fatti
vincere le partita!

    che bestemmie stai dicendo? e poi chi sarebbero sti veri mediani di
mischia?dammi un solotanto un nome.....

    io ti ripeto....nel nostro campionato non c'è una sola squadra....ce
ne sono 10! e NESSUN MEDIANO DI MISCHIA SI E' MAI DISTINTO IN NESSUNA DI
QUESTE SQUADRE! tant'è che ogni 3/4 anni vengono tutti cambiati....

    anzi: ti dirò di piu'...ti ricordi il GRANDE Ivan Francescato? lui
giocava mediano di mischia, prima dell'artrivo del Tronky. e anche lui era
un ottimo mediano di mischia. guarda caso quando arrivò Troncon, Francescato
venne spostato a trequarti centro, sia in nazionale, che nel Treviso. sarà
un caso? saranno stati incompetenti gli allenatori?

    Se devi dire che Troncon non era un gran mediano di mischia, è
meglio che vai a dirlo in uno dei tanti "bar sport" italiani. ma non dirlo a
chi segue il rugby d'elite molto da vicino e da anni or sono.

________________________________

    Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
    A: rugbylist a rugbylist.it
    Inviato: Domenica 10 maggio 2009, 20:26:25
    Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

    _______________________________________________

    Oddio, chiedo scusa a tutti, ho ripreso gli altri e io ho fatto di
peggio...
    mac

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    From: annacinzia8 a hotmail.com
    To: rugbylist a rugbylist.it
    Subject: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
    Date: Sun, 10 May 2009 17:24:49 +0000

    Tutti i mediani di mischia che han passato la nazionale e le
nazionali giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han preceduto di
poco sono stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché? Semplice "erano dei
veri mediani di mischia" cosa che lui non era e non è mai stato, non sapeva
leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era egli stesso
ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era dotato di gioco
al piede...
    dalla sua aveva di essere un gran placcatore (la famosa "terza
aggiunta" come lo definivano) e sapeva mettersi quasi sempre (BJ escluso) al
servizio dell'allenatore, della squadra, imparando a memoria tutte le
giocate e tutti i possibili desideri dei coach nei minimi particolari....
Troncon è il miglior giocatore secondo gli allenatori (esclusi i
neozelandesi), ma non credo che lo sia mai stato per gli spettatori, non ha
mai fatto nulla di eccezionale se non suonare qualche gaglioffo agli
avversari,

    a Troncon va riconosciuto che era uno sgobbone, se si fosse trattato
di scolaro sarebbe stato facile definirlo "un secchione", scarso o poco
talento ma molta volontà, tanto sacrificio, tanta generosità e tanto impegno
hanno fatto di lui un bravo campione, ma non è mai diventato un
genio...buone amicizie e ottimi procuratori hanno fatto il resto...

    In Italia abbiamo il brutto vizio di investire su alcuni
privilegiati, e investendo su delle persone a volte si è fortunati, se
queste sono dotate di ben poche qualità le stesse si esaltano (Troncon ne
aveva tante di buone qualità pur non avendo affatto il talento del numero
nove, era un coraggioso, un combattente, un impunito... uno scaltro, uno
deciso, uno che sà il fatto suo, in gergo si direbbe "uno con le palle") e
le sue tante diverse qualità alla lunga (e ce ne è voluto di tempo!) ne han
fatto comunque un campione,,,, 

    Immaginate cosa sarebbe accaduto se invece si fosse investito su un
vero talento?

    Come diceva il buon Troisi, perché ripartire da zero se invece si
potrebbe ripartire da tré?

    mac

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    Date: Sun, 10 May 2009 11:34:51 +0000
    From: paolo.belinelli a yahoo.it
    Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
    To: rugbylist a rugbylist.it

    ribadisco, che le idee di tutti vanno rispettate, anche se non
condivise. anzi, se non vengono condivise è anche giusto replicare o almeno
tentare di trovare una spiegazione a ciò che non si capisce.

    a questo proposito, mi spiegheresti, cara anna, come si fa a dire
che in giro per l'Italia c'è stato qualche mediano di mischia migliore di
Troncon, che non abbia avuto spazio?

    chi c'è stato? chi ha segnato quanto lui? lui che ci ha portati al
sei nazioni, lui che ci ha condotti a vincere due partite nel sei nazioni +
bello per la nostra nazionale, lui che ci ha fatti sognare di poter passare
il turno all'ultima world cup? come si fa a non ammirare, o a non trovare
utile per la nazionale, un gicoatore cosi'?

    a chi avrebbe segato la cariera?

    mi pare che in top 10 non ci sia una sola squadra che abbia avuto lo
stesso mediano di mischia per 10 anni di fila, segno che i mediani , non
sono piaciuti evidentemente.....

________________________________

    Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
    A: rugbylist a rugbylist.it
    Inviato: Sabato 9 maggio 2009, 22:07:35
    Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

    _______________________________________________

    Secondo me non ce l'avete tutti veramente contro Troncon (poverino
lasciatelo in pace.... e lo dico anche se a me come mediano di mischia non è
mai piaciuto, perché reputo che ce ne siano stati tanti piu' bravi di lui
nel ruolo ai quali egli ha segato la carriera)... 

    ma secondo me la maggioranza in rugbylist è INDIGNATA CON QUESTA
SOLITA E INGIUSTIFICATA SCELTA.... NON TANTO PER LA SCELTA STESSA MA con il
"sistema" nepotistico che accelera le carriere di alcuni "famosi" a
discapito 
    dei "bravi con esperienza" che in Italia ufficialmente si è
istaurato ultimamente....

    in pratica ci incazziamo se qualcuno fa far carriera politica alle
bellozze televisive....
    ma NON SIAMO CAPACI NOI ITALIANI DI 

    NON GUARDARE PIU' LA TELEVISIONE...

    fintanto saremo un popolo di coglioni... avremo sempre in carica su
alti ruoli e nei quadri ... dei "probabili incompetenti"

    ma non possiamo sempre prendercela con gli altri.... coi politici e
col sistema...

    E' ora che facciamo tutti noi qualcosa... senza chiacchierare a
vanvera...

    "agire è difficile" ma fintanto che nessuno alza le chiappe e si
scomoda smuovendo tutto il sistema ci meritiamo di galleggiare tra gli......
del mare dove stiamo galleggiando.... quindi turiamoci il naso e stiamo
zitti fino a che non troviamo il coraggio di agire invece di
sparlacchiare...

    mac

________________________________

    From: 14cavallopazzo a libero.it
    To: rugbylist a rugbylist.it
    Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon
    Date: Fri, 8 May 2009 08:49:15 +0200

    Tralasciando, naturalmente, le ovvietà superflue, trovo che chi si
specializza
    nell'allenare il rugby a 7, oppure il rugby giovanile o addirittura
il rugby femminile
    non sia automaticamente idoneo alla nazionale a XV. Un allenatore
che arriva ad
    eccellere con un tipo di nazionale e quindi a raggiungere dei
risultati ritenuti eclatanti,
    dimostra senza ombra di dubbio di avere quelle qualità, sia umane
che tecniche,
    sia psicologiche che di comunicatività adatte a quella realtà.
L'esperienza insegna
    che difficilmente lo stesso allenatore riuscirà ad ottenere i
medesimi risultati
    eclatanti in altre"serie". Specialmente se si vuole passare dal 7 al
XV, giochi
    completamente diversi per approccio e filosofia di gioco. Ma come
mai noi non
    riusciamo ad esprimere allenatori di grande carisma? Perchè,
dall'entrata nel 6
    Nazioni, la nostra Nazionale subisce un continuo e periodico
cambiamento di
    guida? Orami lo sappiamo perchè è sotto gli occhi di tutti : per due
anni
    viene allenata alla maniera "neozelandese" per altri due anni alla
maniera "francese"
    poi ancora due anni alla "sudafricana". I giovani invece crescono
nelle accademie e
    nelle nazionali di varie età giocando all'"italiana" (se così si può
dire esemplificando
    per semplicità del concetto).
    Ma che percorso fanno i nostri giocatori, non quelli che giocano
all'estero, ma quelli
    che restano in Italia? Mi ricordo di Roy Bisch che invece voleva
unificare gli sforzi
    facendo continui corsi per allenatori di serie A e B ed
aggiornamenti relativi perchè
    lo sviluppo fosse omogeneo.
    Penso che questo sarebbe ancora oggi un metodo da praticare. Un mio
vecchio
    allenatore diceva che non era importante fare delle giocate
eccezionali ma poi
    non seguite dalla squadra, ma molto meglio cose semplici, fatte bene
e con
    la partecipazione di tutti perchè tutta la squadra deve sapere cosa
si fa e come si fa.
    Mallet (o chiunque altro) non deve costruire come allenatore solo
Troncon, ma
    occorre allargare il discorso a tutti gli allenatori dei due
maggiori campionati, sia che
    siano italiani, sia che siano stranieri. Lobbiettivo deve essere che
i giocatori che
    arriveranno prossimamente alla Nazionale abbiano una filosofia di
gioco comune e
    tattiche similari. 
    Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

        ----- Original Message ----- 
        From: Giovanni Ciraolo 
        To: rugbylist 
        Sent: Thursday, May 07, 2009 10:12 PM
        Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

        _______________________________________________

________________________________

        Mi sembra superfluo ricordare quale sia stato il peso
tecnico ed emotivo di Troncon nel rugby italiano. Troncon ha onorato questo
nostro sport ed anche in squadre straniere di vertice ha lasciato ricordi
incancellabili. Talvolta ha risolto match con giocate del tutto
imprevedibili. Troncon ha davvero molto da insegnare e mi auguro che non
venga imbrigliato, che possa esprimersi liberamente. Ovviamente non sempre
grandi giocatori si rivelano grossi allenatori. Quello che mi sembra mancare
nell'attuale staff azzurro è un programma preciso. Normalmente, anche nelle
nazionali c'è sempre una gavetta, si allena la nazionale femminile o la
squadra maschile del rugby 7 e le selezioni giovanili, poi si liberano dei
posti nella nazionale maggiore e vengono occupati. Da noi sembra che questa
normale gavetta venga meno. Ci affidiamo al carisma di questo o di quel
mostro sacro. In realtà, tutto nella vita va conquistato e riconquistato. E'
tempo che nello staff azzurro si ricominci a fare programmi seri, a fissare
dei traguardi precisi (anche temporali) di palmares per il rugby italiano.
Che poi a definire questi percorsi vi sia un Mallett o un Laporte o un
Troncon mi sembra meno importante del percorso da stabilire. Si vuole per
esempio creare nella nostra nazionale una unità di analisi che spieghi le
nostre controprestazioni come i francesi l'hanno fatto dopo la sconfitta di
Twickenham nel 6 Nazioni?
        Per tornare a Troncon, non è facile passare dal ruolo del
giocatore a quello dell'allenatore. Un giocatore non sempre simpatico
(sicuramente meno simpatico di Troncon) come Dominici in Francia sta
compiendo questa transizione, credo, con buoni risultati. Per riuscire la
transizione Troncon dovrà metterci il cuore, come sempre ha fatto, ma anche
imprimere un cambiamento tecnico, coraggioso ed esigente. Se qualcuno vuole
ostacolare questo, utilizzando l'apporto di Tronky per consolidare l'attuale
gioco restrittivo della nazionale, ebbene costui si faccia da parte prima di
fare danni!  
        Giovanni Ciraolo    

            ----- Original Message ----- 
            From: cavallopazzo 
            To: rugbylist 
            Sent: Thursday, May 07, 2009 10:55 AM
            Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

________________________________

            Onestamente non sono in grado di dire se Troncon sia
un buon allenatore.
            Solo il tempo ce lo dirà, ma non è detto che
l'esperienza che andrà a fare
            come allenatore dei tre-quarti della nazionale sotto
le direttive di Mallet
            sia esaustiva per darci la risposta giusta. Sono
troppe le cose che non
            vengono dette e risapute. Però è altrettanto vero
che non si può
            nemmeno affermare il contrario. E cioè che non lo
sia.
            In quanto al discorso "dimissioni" credo che sia
improponibile
            per quanto riguarda Troncon. L'unico, a mio modesto
ed inqualificato avviso,
            che si sarebbe dovuto dimettere è il Sig. Mallet. E
non solo per la figura
            pessima cui si è sottoposto, ma soprattutto per la
brutta immagine che ha
            dato a tutto il mondo del rugby italiano.
            Per continuare a citare frasi celebri, non mi rimane
altro da dire:
            Non ti curar di loro ma guarda e passa. Oppure più
semplicemente:
            Tiremm'innanzi!
            Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

                ----- Original Message ----- 
                From: Salvatore Messina 
                To: rugbylist a rugbylist.it 
                Sent: Wednesday, May 06, 2009 6:26 PM
                Subject: I: I: [RUGBYLIST] Troncon

_______________________________________________

________________________________

                Inutile girare la frittata per evitare la
risposta diretta.
                La domanda che faccio a Nino e Zanasi non è
se Troncon sia stato un grande giocatore ma se ADESSO sia un bravo... UN
allenatore.
                Addirittura da nazionale maggiore!

                Se la vostra risposta è sì gradirei anche la
motivazione.
                Non è detto che abbiate torto...

                La mia opinione è che dalla C al S10 ci sono
tantissimi allenatori bravi, anche grandi giocatori in nazionale, che hanno
un curriculum di lusso rispetto al portaborracce in questione (solo in
Milano me ne vengono in mente una decina).
                Aggiungo anche che se, dopo quanto ha detto
e fatto, Mallett ha riconfermato lo staff ha anche riconfermato che i
risultati ottenuti nel passato erano frutto del lavoro di altri, non certo
del suo!

                PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

                Salvatore Messina 

                ----- Messaggio inoltrato -----
                Da: Nino <ninorhodigi a email.it>
                A: Rugbylist a rugbylist.it
                Inviato: Mercoledì 6 maggio 2009, 17:19:47
                Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon

_______________________________________________

                IO SONO PIENAMENTE D'ACCORDO SU QUANTO HA
SCRITTO GIANNI ( Zanasi ) :giustissimo poi quando scrivi che 'se doveva
dimettersi TRONCON avrebbe dobuto dimettersi tutto lo staff fino a DONDI . e
poi...'Giù il cappello davanti ad un GRANDE RUGBYMAN'
                Averne ancora qualcuno come lui.....

                Leonino
                -----Messaggio originale-----
                Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
[mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]Per conto di gianni zanasi
                Inviato: mercoledì 6 maggio 2009 12.19
                A: rugbylist a rugbylist.it
                Oggetto: [RUGBYLIST] Troncon

Chiedo scusa se mi intrometto nella disputa di chi stà tentando di
distruggere l'immagine di Troncon in rugbylist.
Se avessi letto le vostre critiche, anche non essendo d'accordo, avrei
rispettato ciò che andate scrivendo, perchè ognuno è libero di esprimere la
sua idea. Però se ci fosse stato almeno, anche un accenno a chi è Troncon,
cosa ha rappresentato per il rugby e per la nazionale e com'è considerato
nel mondo della palla ovale, magari dispiacendovi per quello che ritenete
abbia sbagliato. Voi che ne parlate come un sempliciotto che potrebbe essere
messo a fare l'usciere da qualche parte, cosa avete dato al rugby ed alla
nazionale più di Troncon, per arrogarvi il diritto di farlo apparire come
uno sprovveduto ? Nello sport, come nella vita, si può anche sbagliare, se
doveva dimettersi Troncon avrebbe dovuto dimettersi tutto lo staff fino a
Dondi, perchè chi ha un incarico ufficiale, volente o nolente ha la sua
parte di responsabità..o no? 
Dimenticavo: quante volte ho sentito ultimamente,in tribuna stampa colleghi,
che durante partite del 6 Nazioni, dicevano:" se ci fosse stato Troncon!!" 
Giù il cappello davanti ad un grande rugbyman!
Gianni Zanasi

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