I: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Mar 12 Maggio 2009 09:51:58 CEST

ci siamo capiti male:
per  <<non è un mio problema se quanto scrivo non sarà ben recepito da tutti>> itntendo dire che non è colpa mia, se la gente non riesce a comrpendere quello che io dico.

per quanto riguarda il tribunale: sicuramente la list non è un tribunale.

ma è anche vero che non si può spacciare per oro colato o per legge un'opinione. soprattutto quando quello che dici, è smentito dai fatti, che confermano il contrario di quello che sostieni.

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Da: Claudio Zamboni <claudiozamboni a hotmail.com>
A: RugbyList <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Martedì 12 maggio 2009, 8:52:16
Oggetto: I: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

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Permettimi una obiezione: la RugbyList NON è un aula di tribunale bensì un luogo di incontro e discussione tra appassionati.
Qui tutti hanno pari diritto di cittadinanza dai Monumenti (Zibana) ai neofiti, passando per gli arbitri (MAC, Pedroni) i dirigenti (F.Fiore, PLMaciocia, Palmiotto) i giocatori (L. Bocchino, M. Napolitano, C. Zamboni e tanti altri).
Se partiamo dal presupposto che si scrive in RL per discutere di rugby come si farebbe in una ClubHouse una affermazione come "non è un tuo problema se quanto scrivi non sarà ben recepito da tutti" non ha senso e contraddice il "senza polemica" finale. 
Mi verrebbe da chiederti cosa ci scrivi a fare..

Chiedo scusa alle persone che ho citato senza aver preventivamente richiesto il loro consenso scritto ai sensi di legge

no claudio, assolutamente no! anzi ho ribadito piu' volte che le idee di tutti vanno rispettate anche se non condivise.
sia ben chiaro però che per esprimere un'idea, sottointesa come opinione personale, nella lingua italiana, o si specifica che quello che viene detto è un'opinione personale, oppure si usa il condizionale. se io dico delle cose, utilizzando dei tempi e dei modi per cui sembra che quello che io dico sia scontato, e magari quello che io dico è offensivo nei confronti di qualcuno, potenzialmente sono punibile ai termini di legge per diffamazione (e su questa legge i politici ci marciano che è un piacere).

questo cosa c'entra con quanto detto su Troncon?

questo c'entra, perchè è stata espressa (SOLO INZIALMENTE) un'opinione, quando dalla signora anna cinzia mattei viene detto: <<.... e lo dico anche se a me come mediano di mischia non è mai piaciuto, perché reputo che ce ne siano stati tanti piu' bravi di lui nel ruolo ai quali egli ha segato la carriera>>.

quando invece si scrive: <<Tutti i mediani di mischia che han passato la nazionale e le nazionali giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han preceduto di poco sono stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché? Semplice "erano dei veri mediani di mischia" cosa che lui non era e non è mai stato, non sapeva leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era egli stesso ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era dotato di gioco al piede...>> vengono dette delle cose che tendono a riportare dei dati oggettivi, che però sono sbagliati, e se anche si potesse ipotizzare, che quando detto sia implicitamente riconosciuto come opinione personale, in realtà non lo è perchè non è stato specificato, che era un'opinione personale.

un esempio:
se io dico: <<secondo me, Pinco Pallino è colpevole>> nessuno mi potrà citare a giudizio.
ma se io dicessi <<Pinco Pallino è colpevole>>...attenzione! che legalmente potrei essere chiamato a rispondere di quanto detto....

qui sono state fatte considerazioni basate su argomenti, totalmente sbagliati, perchè non è stato provato quanto detto mentre io ho riportato argomenti che possano provare il contrario.....

sicuramente quanto scritto da me, non sarà ben recepito da tutti, (non è un mio problema), ma invito chiunque pensi di aver compreso "il succo del discorso" o "la morale della favola" a riflettere.

senza polemica,

Paolo

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Da: Claudio Zamboni <claudiozamboni a hotmail.com>
A: RugbyList <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Lunedì 11 maggio 2009, 9:59:33
Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

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Fammi capire: se uno la pensa come te può dire quello che vuole? Se è così lascia stare il rugby della presunta élite e torna alla base. Solo per farti un esempio ieri al trofeo Topolino ho visto molto più talento che in tutta la stagione di "super"10... 

----- Messaggio inoltrato -----
Da: Paolo Belinelli <paolo.belinelli a yahoo.it>
A: annacinzia8 a yahoo.it
Inviato: Lunedì 11 maggio 2009, 9:38:18
Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

ma cosa stai dicendo? Troncon non ha un buon gioco al piede?non sapeva leggere il gioco?ma se ha fatto vicnere tre scudetti alla benetton proprio per i suoi calcetti a guadagnare terreno! se ci ha portati al sei nazioni, e ci ha fatti vincere a murrayfield, grazie alle sue stuzie (passaggi sottomano per gli inserimenti di Bergamasco e Parisse)!
se quando è entrato ai mondiali al posto di Griffen, ci ha fatti vincere le partita!

che bestemmie stai dicendo? e poi chi sarebbero sti veri mediani di mischia?dammi un solotanto un nome.....

io ti ripeto....nel nostro campionato non c'è una sola squadra....ce ne sono 10! e NESSUN MEDIANO DI MISCHIA SI E' MAI DISTINTO IN NESSUNA DI QUESTE SQUADRE! tant'è che ogni 3/4 anni vengono tutti cambiati....

anzi: ti dirò di piu'...ti ricordi il GRANDE Ivan Francescato? lui giocava mediano di mischia, prima dell'artrivo del Tronky. e anche lui era un ottimo mediano di mischia guarda caso quando arrivò Troncon, Francescato venne spostato a trequarti centro, sia in nazionale, che nel Treviso. sarà un caso? saranno stati incompetenti gli allenatori?

Se devi dire che Troncon non era un gran mediano di mischia, è meglio che vai a dirlo in uno dei tanti "bar sport" italiani. ma non dirlo a chi segue il rugby d'elite molto da vicino e da anni or sono.

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Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Domenica 10 maggio 2009, 20:26:25
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

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 Oddio, chiedo scusa a tutti, ho ripreso gli altri e io ho fatto di peggio...
mac

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From: annacinzia8 a hotmail.com
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
Date: Sun, 10 May 2009 17:24:49 +0000

Tutti i mediani di mischia che han passato la nazionale e le nazionali giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han preceduto di poco sono stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché? Semplice "erano dei veri mediani di mischia" cosa che lui non era e non è mai stato, non sapeva leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era egli stesso ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era dotato di gioco al piede...
dalla sua aveva di essere un gran placcatore (la famosa "terza aggiunta" come lo definivano) e sapeva mettersi quasi sempre (BJ escluso) al servizio dell'allenatore, della squadra, imparando a memoria tutte le giocate e tutti i possibili desideri dei coach nei minimi particolari.... Troncon è il miglior giocatore secondo gli allenatori (esclusi i neozelandesi), ma non credo che lo sia mai stato per gli spettatori, non ha mai fatto nulla di eccezionale se non suonare qualche gaglioffo agli avversari,

a Troncon va riconosciuto che era uno sgobbone, se si fosse trattato di scolaro sarebbe stato facile definirlo "un secchione", scarso o poco talento ma molta volontà, tanto sacrificio, tanta generosità e tanto impegno hanno fatto di lui un bravo campione, ma non è mai diventato un genio...buone amicizie e ottimi procuratori hanno fatto il resto...

In Italia abbiamo il brutto vizio di investire su alcuni privilegiati, e investendo su delle persone a volte si è fortunati, se queste sono dotate di ben poche qualità le stesse si esaltano (Troncon ne aveva tante di buone qualità pur non avendo affatto il talento del numero nove, era un coraggioso, un combattente, un impunito... uno scaltro, uno deciso, uno che sà il fatto suo, in gergo si direbbe "uno con le palle") e le sue tante diverse qualità alla lunga (e ce ne è voluto di tempo!) ne han fatto comunque un campione,,,, 

Immaginate cosa sarebbe accaduto se invece si fosse investito su un vero talento?

Come diceva il buon Troisi, perché ripartire da zero se invece si potrebbe ripartire da tré?

mac

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Date: Sun, 10 May 2009 11:34:51 +0000
From: paolo.belinelli a yahoo.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
To: rugbylist a rugbylist.it

ribadisco, che le idee di tutti vanno rispettate, anche se non condivise. anzi, se non vengono condivise è anche giusto replicare o almeno tentare di trovare una spiegazione a ciò che non si capisce.

a questo proposito, mi spiegheresti, cara anna, come si fa a dire che in giro per l'Italia c'è stato qualche mediano di mischia migliore di Troncon, che non abbia avuto spazio?

chi c'è stato? chi ha segnato quanto lui? lui che ci ha portati al sei nazioni, lui che ci ha condotti a vincere due partite nel sei nazioni + bello per la nostra nazionale, lui che ci ha fatti sognare di poter passare il turno all'ultima world cup? come si fa a non ammirare, o a non trovare utile per la nazionale, un gicoatore cosi'?

a chi avrebbe segato la cariera?

mi pare che in top 10 non ci sia una sola squadra che abbia avuto lo stesso mediano di mischia per 10 anni di fila, segno che i mediani , non sono piaciuti evidentemente...

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Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Sabato 9 maggio 2009, 22:07:35
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

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Secondo me non ce l'avete tutti veramente contro Troncon (poverino lasciatelo in pace.... e lo dico anche se a me come mediano di mischia non è mai piaciuto, perché reputo che ce ne siano stati tanti piu' bravi di lui nel ruolo ai quali egli ha segato la carriera)... 

ma secondo me la maggioranza in rugbylist è INDIGNATA CON QUESTA SOLITA E INGIUSTIFICATA SCELTA.... NON TANTO PER LA SCELTA STESSA MA con il "sistema" nepotistico che accelera le carriere di alcuni "famosi" a discapito 
dei "bravi con esperienza" che in Italia ufficialmente si è istaurato ultimamente....

in pratica ci incazziamo se qualcuno fa far carriera politica alle bellozze televisive....
ma NON SIAMO CAPACI NOI ITALIANI DI 

NON GUARDARE PIU' LA TELEVISIONE...

fintanto saremo un popolo di coglioni... avremo sempre in carica su alti ruoli e nei quadri ... dei "probabili incompetenti"

ma non possiamo sempre prendercela con gli altri.... coi politici e col sistema...

E' ora che facciamo tutti noi qualcosa... senza chiacchierare a vanvera...

"agire è difficile" ma fintanto che nessuno alza le chiappe e si scomoda smuovendo tutto il sistema ci meritiamo di galleggiare tra gli...... del mare dove stiamo galleggiando.... quindi turiamoci il naso e stiamo zitti fino a che non troviamo il coraggio di agire invece di sparlacchiare...

mac

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From: 14cavallopazzo a libero.it
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon
Date: Fri, 8 May 2009 08:49:15 +0200

Tralasciando, naturalmente, le ovvietà superflue, trovo che chi si specializza
nell'allenare il rugby a 7, oppure il rugby giovanile o addirittura il rugby femminile
non sia automaticamente idoneo alla nazionale a XV. Un allenatore che arriva ad
eccellere con un tipo di nazionale e quindi a raggiungere dei risultati ritenuti eclatanti,
dimostra senza ombra di dubbio di avere quelle qualità, sia umane che tecniche,
sia psicologiche che di comunicatività adatte a quella realtà. L'esperienza insegna
che difficilmente lo stesso allenatore riuscirà ad ottenere i medesimi risultati
eclatanti in altre"serie". Specialmente se si vuole passare dal 7 al XV, giochi
completamente diversi per approccio e filosofia di gioco. Ma come mai noi non
riusciamo ad esprimere allenatori di grande carisma? Perchè, dall'entrata nel 6
Nazioni, la nostra Nazionale subisce un continuo e periodico cambiamento di
guida? Orami lo sappiamo perchè è sotto gli occhi di tutti : per due anni
viene allenata alla maniera "neozelandese" per altri due anni alla maniera "francese"
poi ancora due anni alla "sudafricana". I giovani invece crescono nelle accademie e
nelle nazionali di varie età giocando all'"italiana" (se così si può dire esemplificando
per semplicità del concetto).
Ma che percorso fanno i nostri giocatori, non quelli che giocano all'estero, ma quelli
che restano in Italia? Mi ricordo di Roy Bisch che invece voleva unificare gli sforzi
facendo continui corsi per allenatori di serie A e B ed aggiornamenti relativi perchè
lo sviluppo fosse omogeneo.
Penso che questo sarebbe ancora oggi un metodo da praticare. Un mio vecchio
allenatore diceva che non era importante fare delle giocate eccezionali ma poi
non seguite dalla squadra, ma molto meglio cose semplici, fatte bene e con
la partecipazione di tutti perchè tutta la squadra deve sapere cosa si fa e come si fa.
Mallet (o chiunque altro) non deve costruire come allenatore solo Troncon, ma
occorre allargare il discorso a tutti gli allenatori dei due maggiori campionati, sia che
siano italiani, sia che siano stranieri. Lobbiettivo deve essere che i giocatori che
arriveranno prossimamente alla Nazionale abbiano una filosofia di gioco comune e
tattiche similari. 
Un caro saluto da Cavallo Pazzo.
----- Original Message ----- 
From: Giovanni Ciraolo 
To: rugbylist 
Sent: Thursday, May 07, 2009 10:12 PM
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon
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Mi sembra superfluo ricordare quale sia stato il peso tecnico ed emotivo di Troncon nel rugby italiano. Troncon ha onorato questo nostro sport ed anche in squadre straniere di vertice ha lasciato ricordi incancellabili. Talvolta ha risolto match con giocate del tutto imprevedibili. Troncon ha davvero molto da insegnare e mi auguro che non venga imbrigliato, che possa esprimersi liberamente. Ovviamente non sempre grandi giocatori si rivelano grossi allenatori. Quello che mi sembra mancare nell'attuale staff azzurro è un programma preciso. Normalmente, anche nelle nazionali c'è sempre una gavetta, si allena la nazionale femminile o la squadra maschile del rugby 7 e le selezioni giovanili, poi si liberano dei posti nella nazionale maggiore e vengono occupati. Da noi sembra che questa normale gavetta venga meno. Ci affidiamo al carisma di questo o di quel mostro sacro. In realtà, tutto nella vita va conquistato e riconquistato. E' tempo che
 nello staff azzurro si ricominci a fare programmi seri, a fissare dei traguardi precisi (anche temporali) di palmares per il rugby italiano. Che poi a definire questi percorsi vi sia un Mallett o un Laporte o un Troncon mi sembra meno importante del percorso da stabilire. Si vuole per esempio creare nella nostra nazionale una unità di analisi che spieghi le nostre controprestazioni come i francesi l'hanno fatto dopo la sconfitta di Twickenham nel 6 Nazioni?
Per tornare a Troncon, non è facile passare dal ruolo del giocatore a quello dell'allenatore. Un giocatore non sempre simpatico (sicuramente meno simpatico di Troncon) come Dominici in Francia sta compiendo questa transizione, credo, con buoni risultati. Per riuscire la transizione Troncon dovrà metterci il cuore, come sempre ha fatto, ma anche imprimere un cambiamento tecnico, coraggioso ed esigente. Se qualcuno vuole ostacolare questo, utilizzando l'apporto di Tronky per consolidare l'attuale gioco restrittivo della nazionale, ebbene costui si faccia da parte prima di fare danni!  
Giovanni Ciraolo    

----- Original Message ----- 
From: cavallopazzo 
To: rugbylist 
Sent: Thursday, May 07, 2009 10:55 AM
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

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Onestamente non sono in grado di dire se Troncon sia un buon allenatore.
Solo il tempo ce lo dirà, ma non è detto che l'esperienza che andrà a fare
come allenatore dei tre-quarti della nazionale sotto le direttive di Mallet
sia esaustiva per darci la risposta giusta. Sono troppe le cose che non
vengono dette e risapute. Però è altrettanto vero che non si può
nemmeno affermare il contrario. E cioè che non lo sia.
In quanto al discorso "dimissioni" credo che sia improponibile
per quanto riguarda Troncon. L'unico, a mio modesto ed inqualificato avviso,
che si sarebbe dovuto dimettere è il Sig. Mallet. E non solo per la figura
pessima cui si è sottoposto, ma soprattutto per la brutta immagine che ha
dato a tutto il mondo del rugby italiano.
Per continuare a citare frasi celebri, non mi rimane altro da dire:
Non ti curar di loro ma guarda e passa. Oppure più semplicemente:
Tiremm'innanzi!
Un caro saluto da Cavallo Pazzo.
----- Original Message ----- 
From: Salvatore Messina 
To: rugbylist a rugbylist.it 
Sent: Wednesday, May 06, 2009 6:26 PM
Subject: I: I: [RUGBYLIST] Troncon
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Inutile girare la frittata per evitare la risposta diretta.
La domanda che faccio a Nino e Zanasi non è se Troncon sia stato un grande giocatore ma se ADESSO sia un bravo... UN allenatore.
Addirittura da nazionale maggiore!

Se la vostra risposta è sì gradirei anche la motivazione.
Non è detto che abbiate torto...

La mia opinione è che dalla C al S10 ci sono tantissimi allenatori bravi, anche grandi giocatori in nazionale, che hanno un curriculum di lusso rispetto al portaborracce in questione (solo in Milano me ne vengono in mente una decina).
Aggiungo anche che se, dopo quanto ha detto e fatto, Mallett ha riconfermato lo staff ha anche riconfermato che i risultati ottenuti nel passato erano frutto del lavoro di altri, non certo del suo!

 PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

Salvatore Messina 

----- Messaggio inoltrato -----
Da: Nino <ninorhodigi a email.it>
A: Rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Mercoledì 6 maggio 2009, 17:19:47
Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon

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IO SONO PIENAMENTE D'ACCORDO SU QUANTO HA SCRITTO GIANNI ( Zanasi ) :giustissimo poi quando scrivi che 'se doveva dimettersi TRONCON avrebbe dobuto dimettersi tutto lo staff fino a DONDI . e poi...'Giù il cappello davanti ad un GRANDE RUGBYMAN'
Averne ancora qualcuno come lui......

Leonino
-----Messaggio originale-----
Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]Per conto di gianni zanasi
Inviato: mercoledì 6 maggio 2009 12.19
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: [RUGBYLIST] Troncon

Chiedo scusa se mi intrometto nella disputa di chi stà tentando di distruggere l'immagine di Troncon in rugbylist.
Se avessi letto le vostre critiche, anche non essendo d'accordo, avrei rispettato ciò che andate scrivendo, perchè ognuno è libero di esprimere la sua idea. Però se ci fosse stato almeno, anche un accenno a chi è Troncon, cosa ha rappresentato per il rugby e per la nazionale e com'è considerato nel mondo della palla ovale, magari dispiacendovi per quello che ritenete abbia sbagliato. Voi che ne parlate come un sempliciotto che potrebbe essere messo a fare l'usciere da qualche parte, cosa avete dato al rugby ed alla nazionale più di Troncon, per arrogarvi il diritto di farlo apparire come uno sprovveduto ? Nello sport, come nella vita, si può anche sbagliare, se doveva dimettersi Troncon avrebbe dovuto dimettersi tutto lo staff fino a Dondi, perchè chi ha un incarico ufficiale, volente o nolente ha la sua parte di responsabità..o no? 
Dimenticavo: quante volte ho sentito ultimamente,in tribuna stampa colleghi, che durante partite del 6 Nazioni, dicevano:" se ci fosse stato Troncon!!" 
Giù il cappello davanti ad un grande rugbyman!
Gianni Zanasi 

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