[RUGBYLIST] R: Re: R: Italia-Irlanda 10-63

Lun 13 Feb 2017 14:13:31 CET

Sono fortemente in ritardo, nel commentare quella che ritengo una sconfitta alla quale purtroppo ci dovremo abituare, causa problemi al "modern".Ho avuto quindi il tempo per cercare di capire da dove derivi questa "debacle". La prima cosa alla quale mi viene di pensare riguarda quanti "talenti" vestono la maglia azzurra rispetto agli avversari. Senza offesa per alcuno credo che per quello che ci riguarda noi possiamo contarne non più di due, gli altri della "rosa" li definirei ottimi giocatori. Stop! Gli avversari ne mettono in campo quasi un'intera formazione ogni incontro. Perciò credo che la Fir dovrebbe impegnarsi maggiormente nell'allargare la "base" dei praticanti onde forgiare attraverso le società un numero maggiore di giocatori talentuosi. O eleviamo il livello dei nostri o dovremo rassegnarci a "frequentare" una compagnia nella quale resteremo "vasi di coccio tra vasi di ferro".

romano rambaldi  

    Il Lunedì 13 Febbraio 2017 11:32, ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it> ha scritto:

 non solo ma siamo sicuri che sia la soluzione migliore?non credo.credo che ci dovrebbe solo essere un.progetto parallelo alle attuali accademie per lo sviluppo di 10 fino ad arrivare a 20 club fortemente strutturati che siano un alternativa in contemporanea alle accademie. e terminare il progetto federale con due accademie u. 19 in setie A ed una u20 in eccellenza. poi la ricerca di elevate il livelello dell eccellenza. un piano per una strutturazione nazionale per metodiche di linee tecniche e metodologichex i bambini piu piccoli.inoltre un piano decennale per l impiantistica sposrtiva e strutturazione societaria.poi sperare che manna natura ci regali qualche fuoriclasse.

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-------- Messaggio originale --------Da: Luca Oliver <lucaoliver63 a gmail.com> Data: 13/02/17 10:12 (GMT+01:00) A: rugbylist a rugbylist.it Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Italia-Irlanda 10-63 
 Nel Gazzettino di oggi, Antonio Liviero evoca la "terza via", che poi è stato uno dei cavalli di battaglia di Innocenti alle recenti elezioni federali.

 Per non incorrere in violazione dei diritti d'autore, dirò semplicemente che si tratta di alzare i contributi federali di una delle due franchigie, "quella con la partecipazione privata più importante e capace di attirare investimenti dal territorio" (non bastava dire: Benetton :-) ?), destinando l'altra a compiti di formazione dei giocatori per l'altro livello. Per recuperare risorse, sarebbe necessario tagliare su centri di formazione under 16 e sulle Accademie, lasciando che siano le franchigie a gestire direttamente le proprie accademie e mantenendo sul territorio un paio di centri di formazione in zone non servite dall'alto livello (nord-ovest, centro-sud ?).

 Anche questo è un business plan più che rispettabile ma, come precisa lo stesso  Liviero: "non sarebbe certo la soluzione ottimale per lo sviluppo del movimento, ma potrebbe bastare almeno a tamponare l'emergenza". Si tratta certamente di una strada che potrebbe riportare competitività a breve per almeno una delle due franchigie e, di conseguenza, per la nazionale di cui questa franchigia rappresenterebbe un "laboratorio" permanente. Ma siamo sicuri che la Federazione sia in grado oggi di prendere decisioni di tale portata, piuttosto che continuare ad insistere sulla strada intrapresa ? Di certo ci aspettano quattro anni difficili, sul piano politico e dei risultati, di cui l'articolo di rugbyrama di cui vi riporto il link mi sembra una gustosa anticipazione: http://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations/2017/opinion-arretons-le-massacre-litalie-na-clairement-plus-sa-place-dans-le-tournoi_sto6056185/story.shtml.

 Ciao a tutti.
 Luca 

 Il 12/02/2017 19:51, Giovanni Ciraolo ha scritto:

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Di solito con il passare delle ore certi giudizi del dopo match si stemperano e si guadagna in precisione. Buttare l’Italia improvvisamente fuori dal 6 Nazioni mi sembra in effetti difficile anche per le tue considerazioni che condivido. Grandi nazioni che non hanno una tradizione consolidata di  rugby non possono aspirare al 6 Nazioni. Piccole nazioni che hanno ed hanno avuto un posto stabile ma non ancora di vertice nella graduatoria mondiale non mi sembra possano aspirare al Torneo. Fino a un certo punto, tuttavia: se oltre ad una Italia di cucchiaio di legno si dovesse registrare anche una deviazione standard record dei punteggi di match, allora si porrebbe il problema di uno spareggio annuale tra l’ultima del 6 Nazioni e la prima del dopo. Se si verificasse una deviazione standard altissima dei nostri risultati questo significherebbe che la nostra nazionale si sarebbe trovata completamente fuori partita in alcuni confronti chiave con gli avversari. Credo che la Scozia non sia mai stata in questa situazione nel senso che quando perdeva ripetutamente non era mai fuori combattimento. Io temo che oggi la nostra possibilità di invertire il business model del nostro rugby, come tu lo chiami, non sia molto ampia. Richiederebbe una volonta’ generale di tutto il sistema. Non abbiamo neanche una Juventus del rugby! Puntare  sui club oggi non so cosa potrebbe dare. I club hanno avuto il loro momento di gloria ma hanno allevato poco e non mi sembra che abbiano sfruttato la fortuna. Credo che abbiano anche diversi debiti. I campi di rugby possono aumentare quant6o si vuole ma se il popolo italiano non si convince a  giocare ad alto livello saranno preferiti nella polisportiva nazionale calcio, pallavolo, ciclismo, basket, sci ecc. Per cambiare il nostro modello di rugby occorre fare un confronto a tappeto con il resto del mondo che conta e non mi sembra sia mai stato fatto. Nel pre-2000 avevamo professionisti di alto livello che giocavano per passione e condividevano la cultura anglosassone di elite (ma anche quella francese) ed era quello un mondo diverso. Oggi abbiamo i Millennials e non è la stessa cosa. Vivono anche in UK ma con valori completamente diversi. Non sono professionisti indipendenti.              Le dichiarazioni di Favaro mi sembrano difficili da condividere. Secondo lui il duro sarebbe quello che non si limita alle sconfitte ma guarda sempre avanti … sì ma con il 6 Nazioni esiste una banca centrale dei valori rugbistici europei nella quale siamo entrati dopo poche prove non confermate (come accadde con l’euro) e nella quale la moneta di riferimento non la mettiamo noi. Noi siamo ancora degli azionisti esterni a questa moneta rugbistica esclusiva del 5 Nazioni che un tempo era ricercatissima e che forse ritornera’ ad esserlo.  g.ciraolo      Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Oliver
 Inviato: domenica 12 febbraio 2017 14:36
 A: rugbylist a rugbylist.it
 Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Italia-Irlanda 10-63      Ciao Giovanni, un saluto a tutti. Â  E' un problema di modello di business, argomento che tu conosci molto bene. Â  Il business model del 6 Nazioni ha scelto di investire sull'Italia all'interno di una vision che ancora oggi punta all'allargamento del rugby oltre i confini del Tier I.Â  L'investimento non ha raggiunto i risultati sperati, poichÃ¨ l'Italia ha sfruttato solo parzialmente le enormi potenzialitÃ  di cui le veniva dato credito (52 milioni di abitanti, economia nel G8). Dando per scontato che il modello di business sia corretto, l'unica alternativa all'Italia a livello di risultati Ã¨ la Georgia, che perÃ² Ã¨ periferica nella geopolitica mondiale. Maggiore "appeal" socio-economico hanno sicuramente Romania, Russia, Germania e Spagna, ma al momento tecnicamente il confronto sembra impari. A meno che non sia sbagliata proprio la vision del rugby board e allora l'unica possibilitÃ  sarebbe tornare al 5 Nazioni. In sostanza non sembra esserci alternativa a questo 6 Nazioni e alla strada intrapresa. I britannici, perÃ², sono noti per il loro pragmatismo e per avere ben chiare quali sono le prioritÃ  (leggi: ritorno degli investimenti). Mi immagino quindi che il loro pensiero sia che un'alternativa, se non c'Ã¨, vada creata. Qualche sorpresa in questo senso io me la aspetterei, se non a breve sicuramente a medio termine. Â  Ma Ã¨ questione di modello di business anche a livello nazionale. Il modello adottato attualmente Ã¨ un sistema piramidale rovesciato in cui Ã¨ il vertice ad alimentare la base, secondo lo schema nazionali-franchigie-accademie federali-club. Lâ€™unico modello realmente alternativo Ã¨ lo schema opposto  in cui Ã¨ la base ad alimentare il vertice. Tradotto: spostiamo 12 mln â‚¬ dalle franchigie e dalle accademie federali ai club e allâ€™attivitÃ  di base. Investiamo i soldi nellâ€™aumentare il numero di campi dedicati al rugby e nel trasformare i campi attuali (anche quelli di Serie A/Eccellenza) in veri stadi. Rendiamo i pochi stadi degni di questo nome in vere e proprie â€œcattedraliâ€ del rugby italiano. Sosteniamo e potenziamo le Accademie a livello di club, soprattutto i piÃ¹ importanti. Potenziamo il campionato di Eccellenza e lasciamo che i migliori giocatori vadano a frequentare le UniversitÃ  del rugby allâ€™estero.Â  Tutto chiaro ? Chiarissimo â€¦ Peccato che questo modello di business alternativo sia stato piÃ¹ volte presentato a altrettante volte bocciato durante le assise del rugby nazionale, che hanno premiato il modello istituzionale prima con Dondi e poi con Gavazzi (due volte !!!) nonostante scosse e scricchiolii fossero ben chiaramente udibili â€¦ Â  Quindi ? Quindi forse hanno veramente ragione quelli che dicono: â€œEh, tocca continuare a spingere â€¦ !!! Non câ€™Ã¨ alternativa â€¦ !!!â€ Â  Scusate la lunghezza. Â  Ciao. Luca  11/02/2017 17:47, Giovanni Ciraolo ha scritto: 
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   Penso che un sogno cosÃ¬ non si ripeterÃ  piÃ¹ â€¦ cantava Modugno, in realtÃ  il sogno si sta ripetendo piÃ¹ volte, ma Ã¨ un incubo! Io credo che dopo match del genere si dovrebbe dimettere tutto lo staff federale e gran parte delle istanze tecniche del rugby italiano. Almeno, con Johnstone, eravamo del rugby-groviera ma sapevamo che le cose potevano cambiare, perchÃ© lui stava facendo un lavoro pazzesco nella periferia del nostro rugby. Adesso siamo tornati agli allenatori filosofi. Appena si passa da un contesto fisico strettissimo ad uno tattico avviene lâ€™ecatombe. Penso che occorra fare qualcosa. Ci vorrebbe una assemblea generale di tutti i tesserati federali ed anche oltre, una specie di primaria generale del rugby italiano fatta su piÃ¹ giorni online con tanto  di â€œcahiers de dolÃ©ancesâ€. CosÃ¬ proprio non si puÃ² andare avanti. I francesi con Laporte, passato il disastro della coppa del mondo inglese con gli AB, stanno progettando una grande WRC in Giappone e vogliono ospitare la Coppa successiva in Francia. Noi cosa abbiamo di percorso fattibile? Inutile rifarci alla U20, pur meritoria, perchÃ© negli altri grandi paesi Ã¨ proprio in quella fascia 20-22 anni che forgiano in modo finale dei giocatori fisicamente esplosivi e dei veri uomini di rugby. Soprattutto fanno prendere loro delle scelte definitive. Noi spesso temporeggiamo. Eâ€™ duro parlare di scelte definitive, ma Ã¨ lo sport. Â Â Â Â   

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