[RUGBYLIST] I: R: Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI

[Salvatore Messina]

Dispiace leggere certe cose da tecnici e tecnici che lavorano a buon livello.... D'altronde se da noi ci sono dei problemi di sviluppo un motivo ci sarà...
Dire che i risultati si vedranno alla fine del ciclo è un po' come rispondere alla domanda "Quando Marco Polo arriverà in CIna?" con "Quando sarà arrivato!". E se invece arriva in Guatemala? Beh allora avrà sbagliato strada....
Lavorare per obiettivi significa innanzitutto avere degli obiettivi raggiungibili ma anche verificabili e questo significa che ci sono delle tappe da rispettare e delle valutazioni da fare durante il percorso e se queste tappe non sono state raggiunte si DEVE cambiare percorso se non addirittura l'obiettivo.
Che verifiche sono state fatte sul lavoro di formazione giovanile? Io non sono un addetto ai lavori ma se guardo ai risultati le tappe non sono state raggiunte e si doveva già cambiare percorso. Salvatore Messina
    ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: Luca Oliva <lucaoliver63 a gmail.com>
 A: "rugbylist a rugbylist.it" <rugbylist a rugbylist.it> 
 Inviato: Sabato 14 Febbraio 2015 12:53
 Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI
   
Nessuna ironia nè senso di catastrofe ...Non mi interessa il confronto con i pari età inglesi dell'under 20, mi sono dispiaciuti di più i 47 punti presi con l'Irlanda ...Continuo però a predicare umiltà, e una revisione del sistema delle Accademie.Non può che farci bene 
Il giorno 14 febbraio 2015 12:52, Luca Oliva <lucaoliver63 a gmail.com> ha scritto:

Nessuna ironia nè senso di catastrofe ...Non mi interessa il confronto con i pari età inglesi dell'under 20, mi sono dispiaciuti di più i 47 punti presi con l'Irlanda ...Continuo però a predicare umiltà, e una revisione del sistema delle Accademie.Non può che farci bene 
Il giorno 14 febbraio 2015 08:54, ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it> ha scritto:

Èh si è davvero dura. Campioni del mondo in carica.....ma questa nazionale è la meno forte degli ulrimi anni ed è anche l anno del mondiale in casa nostra

Inviato da Samsung Mobile.

-------- Messaggio originale --------Da: Luca Oliva  Data:13/02/2015 23:37 (GMT+01:00) A: rugbylist a rugbylist.it Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI 
 Peccato, però questa è proprio la notizia che non avrei mai voluto leggere stasera ...
 
 http://www.onrugby.it/2015/02/13/sei-nazioni-u20-plymouth-e-marea-inglese-italia-ko-61-0/
 
 Il 13/02/2015 17:57, Luca Oliva ha scritto:
  
 Chapeau ... !!!
 
 Il 13/02/2015 17:53, ilfalco7 ha scritto:
  
 In questo paese l integrità o la verita dpende dall etica di una persona. Purtroppo non dal lavoro che fa 
  
   Inviato da Samsung Mobile.  
 
 -------- Messaggio originale -------- Da: Luca Oliva   Data:13/02/2015 17:47 (GMT+01:00)  A: rugbylist a rugbylist.it  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: Re: R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI  
  Dai era una battuta ... Credo che se un sistema è buono, i risultati si vedono subito, poi ci vuole un ciclo o due per completarli e portarli a termine, come mi stai giustamente dicendo tu ...
 Ci mancherebbe altro mettere in dubbio l'onestà di un dipendente della Polizia di Stato !!! :) 
 
 Comunque se il discorso impostato sulle Accademie è corretto, qualche risultato si dovrebbe vedere da subito ... Stiamo a vedere ...
 Io resto favorevole a un sistema diverso ma, giustamente, non sono io in sella ...
 
 Ciao !!!! 
 Luca 
 
 Il 13/02/2015 17:39, ilfalco7 ha scritto:
  
 No? Epperchemai!!  La prendo a ridere ma non è carino dire che non sono stato onesto. Allora da fuori dimmi tu quando 
  
   Inviato da Samsung Mobile.  
 
 -------- Messaggio originale -------- Da: Luca Oliva   Data:13/02/2015 17:32 (GMT+01:00)  A: rugbylist a rugbylist.it  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI  
  No :) 
 
 Il 13/02/2015 17:31, ilfalco7 ha scritto:
  
 Dopo tre anni . Dopo ma un conto è risalare dalla b in a. Un conto vincere a livello internazionale.  Per il mio lavoro si trattava di azzerare tutto proporre una nuova strategia rifondare un club, cercare gli uomini e i giocatori giusti. Difficile ma piu rapido. Con il settore giovanile che siamo partiti da zero i risultati sono cominciati ad arrivare l anno scorso dopo 7 anni e saranno completi, spero tra due quindo 9 o 10. Questi sono i tempi per arrivare al vertice. Ti sono sembrato abbastanza onesto?!!! 
  
   Inviato da Samsung Mobile.  
 
 -------- Messaggio originale -------- Da: Luca Oliva   Data:13/02/2015 17:18 (GMT+01:00)  A: rugbylist a rugbylist.it  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI  
  Anni di lavoro ... L'importante è spostare sempre avanti l'asticella ... Così nessuno può mai fare una verifica seria dei risultati ... 
 Tu alle FF.OO. dopo quanti anni ha visto i risultati del tuo lavoro ?
 Risposta onesta ..
 
 Ciao.
 Luca 
 
 Il 13/02/2015 17:03, ilfalco7 ha scritto:
  
 
  Una rondine non fa primavera. Speriamo nei risultati x i ragazzi che davvero si impegnano. Ma x una verifica del lavoro servono anni di risultati. A mio parere pero le nazionali junior fanno troppo poca attivita internazionale.  
   Inviato da Samsung Mobile.  
 
 -------- Messaggio originale -------- Da: Luca Oliva   Data:13/02/2015 12:37 (GMT+01:00)  A: rugbylist a rugbylist.it  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI  
  Dei 56 convocati per le nazionali under 17 e 18 questa è la distribuzione "regionale":
 
 
| regione | tot |
| Veneto | 20 |
| Lombardia | 10 |
| Lazio | 7 |
| Abruzzo | 4 |
| Campania | 3 |
| Toscana | 3 |
| Emilia-Romagna | 2 |
| Francia | 2 |
| Liguria | 2 |
| Calabria | 1 |
| Inghilterra | 1 |
| Sicilia | 1 |
| totale | 56 |

 
 Devo dire che la "geografia" del ns rugby non cambia poi molto negli anni. I club del veneto lavorano sempre bene, seguiti a rispettosa distanza da Lombardia e Lazio.
 "Regge" l'Abruzzo ... Campania, Toscana, Emilia-Romagna e Liguria non riescono ad incidere significativamente ...
 "Citazioni" per Calabria e Sicilia.
 Compaiono Francia (!!!) e Inghilterra (!!!) ...
 
 Qual è la distribuzione delle Accademie sul territorio nazionale ???
 
 Ciao.
 Luca 
 
 Il 13/02/2015 12:09, Luca Oliva ha scritto:
  
 sulla medaglia d'oro del basket potrei avere dei dubbi.
 certo che avere una "bella base" pone il problema della selezione e dell'affinamento dei talenti, ma non è il nostro caso ...  :-) 
 noi abbiamo una base molto stretta, da cui pre-selezioniamo dei prospetti e li "spremiamo" al massimo ...
 staremo a vedere se sta cambiando qualcosa ...
 di recente ho visto un bel successo della nazionale under 18 sulla francia ... vediamo come andrà il test del 21/2 contro i pari età dell'irlanda ...
 nel frattempo abbiamo l'under 17 in tournèe in francia contro selezione accademie nord-sud ...
 basta aspettare ...
 ripeto, sono questi i risultati che contano, un successo della nazionale "non fa" primavera ... 
 
 ciao.
 luca 
 
 Il 13/02/2015 11:32, antoniomangano1962 a libero.it ha scritto:
  

 Concordo senza Troncon e Dominguez (del quale vorrei sempre ricordare il record di punteggio) non saremmo qui a discutere. Se solo solo avessimo avuto un altro calciatore con una media al piede diversa la storia di questi 14 anni sarebbe stata diversa totalmente! ma i se e ma non fanno la storia ancor meno il rugby! Quanto alla base che fa il vertice è vero ma è vero anche il contrario altrimenti in Italia dovremmo vincere tutti i mondiali di calcio e la medaglia d'oro del basket. Certo il discorso è più sulla qualità che  sulla quantità ma è un parametro sul quale riflettere.  Non sono valori interdipendenti. Di quantità ne possiamo fare quanta ne vogliamo la qualità richiede affinamenti. Non bisogna fare però di un allenamento, come dice il mio presidente, un HCCP. Le vittorie per arrivare però hanno bisogno di tanti ingredienti programmazione, qualità, allenamenti etc. Ma uno è indispensabile: entusiasmo. La nostra nazionale purtroppo la vedo vittima di ansia prestazionale. Una nazionale un po' "impotente". una sorta di Bell'Antonio di Vitaliano Brancati. Tutti a parlare di quanto è bello il rugby e la nazionale ma  alla prova del letto verde: flop 
 
 ----Messaggio originale----
 Da: ilfalco7 a libero.it
 Data: 13/02/2015 9.13
 A: <rugbylist a rugbylist.it>
 Ogg: [RUGBYLIST] R: Re: R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI
 
 Inoltre come dice luca la nostra qualita è assai modesta. La nostra mediana è la peggiore de l VI naxioni. Non solo se mettiamo a confronto le seconde mediane e forse le terze di ogni nazione probabilmente sono migliori della nostra. Confrontando ruolo per ruolo forse uno max due dei nostri ragazzi è migliore degli altri. Capite bene che competere così è impossibile. E la formazione aiuta ma x l altissimo livello si tratta di saper trovare e non perdere i talenti. Su qyesto a parer mio non sismo ancora pronti. La nazionale degli anni 90 aveva almeno 7 o 8 giocatori che potevano dirsi i migliori e forse la migliore mediana al mondo. Questo ci ha permesso di emergere.  
  
   Inviato da Samsung Mobile.  
 
 -------- Messaggio originale -------- Da: Luca Oliva   Data:12/02/2015 17:27 (GMT+01:00)  A: rugbylist a rugbylist.it  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI  
  Io credo che il materiale umano sia quello che sia, ottimo per alcuni, molto buono per altri, discreto in altri casi ancora, e che manchi profondità nella alternative.
 Certo che, poi, vai a confrontarti contro nazionali in cui il termine "ottimo" o "eccezionale" lo puoi riferire a tutti i 23 della lista gara, e non ti fermi nemmeno qui.
 Il lavoro senz'altro servirebbe, fatto salvo sempre che stiamo parlando di "vertice", e un vertice non fa una "base", semmai dovrebbe essere il viceversa ... :)
 La base di praticanti inglesi, ad esempio, rende ovviamente improprio il confronto fra il nostro e il loro movimento di vertice ...
 Sulla distanza di una partita, si sa, 15 vs 15 (23 vs 23) qualcosa può sempre succedere ...
 La ns è una formazione esperta, ruvida, combattiva, dall'autonomia limitata ... :)
 Speriamo di reggere 60 minuti, e poi, dati i cambi, sia come sia ... 
 
 Ciao.
 Luca 
 
 
 Il 12/02/2015 15:13, Giovanni Ciraolo ha scritto:
  
  Oltre ad un successo pieno nel Top 14 del 2008/09 e ad una finale l’anno successivo, Brunel vinse anche due  Challenge con Colomiers e Pau (1998-2000) Non credo che molti allenatori abbiano questo nel proprio curriculum di club! In più c’è la nazionale  francese con Laporte nella quale lo stesso Brunel non svolgeva certo un ruolo secondario. Io credo che il problema di Brunel non sia lo scarso curriculum, una accusa totalmente errata a mio avviso, ma i  lacci e lacciuoli che (con il suo consenso) pongono limiti profondi alla sua azione. Limiti profondi che assomigliano alla la profondità di gioco mancante nella nostra nazionale. g.ciraolo        Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Salvatore Messina
 Inviato: giovedì 12 febbraio 2015 13:37
 A: rugbylist a rugbylist.it
 Oggetto: [RUGBYLIST] I: R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI       Appunto... ed aver battuto noi come assistant coach non fa curriculum....        Perpignan con lui ha anche cominciato la caduta.       Ma la mia domanda è: in cosa è migliorata la nazionale con lui? Non è che poi l'arrivo di Cavinato  dopo Brunel mi entusiasmi molto...        Salvatore Messina        ----- Messaggio inoltrato -----
 Da: ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it>
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 Inviato: Giovedì 12 Febbraio 2015 12:37
 Oggetto: [RUGBYLIST] R: I: R: I: I: I: SECONDO VOI        Beh se leggi nel suo curriculum x anni è stato neglu staff tecnici della naz  A e maggiore me lo ricordo ancora la sonata che ci hanno dato a grenoble intorno al 2004 ul perpignab quando c era lui era fortissimo che c entra  adesso mica allena li.   Si puo dire tutto anche che non ti piace tua legittima idea. Ma che non abbi  curriculum è una cosa che 









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