[RUGBYLIST] I: R: I: I: I: SECONDO VOI

Gio 12 Feb 2015 11:42:14 CET

Ah no? Perché?Stiamo parlando di nazionali, di 6 Nazioni e di rugby degli ultimi 10 anni... Sul suo curriculum cosa può vantare negli ultimi tempi?Che fine ha fatto Perpignan (da cui proviene pure De Carli)?
Sopratutto.... sta scegliendo ed allenando lui i giocatori?
Penso che un qualsiasi assistente allenatore di premiership avrebbe più esperienza del nostro CT...
Con il materiale umano limitato a disposizione ed i soldi che comunque ci sono qua servirebbe minimo Henry (chiamato dagli argentini e poi a fare il babysitter di Kirwan, che è l'unico allenatore con sentimento italiano e che ha costruito questa nazionale) ed un intero staff scelto da lui per combinare qualcosa di buono (forse)....Anche se sinceramente Henry lo metterei a capo di 4 Centri di Formazione per giocatori U23 che militano nel campionato di Eccellenza...
P.S. Johnston, Berbizier, Mallett.... where are now? Salvatore Messina
    ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: ilfalco7 <ilfalco7 a libero.it>
 A: "rugbylist a rugbylist.it" <rugbylist a rugbylist.it> 
 Inviato: Giovedì 12 Febbraio 2015 7:54
 Oggetto: [RUGBYLIST] R: I: I: I: SECONDO VOI

Beh questo di brunel non puoi dirlo
Inviato da Samsung Mobile.

-------- Messaggio originale --------Da: Salvatore Messina Data:11/02/2015 17:02 (GMT+01:00) A: rugbylist a rugbylist.it Oggetto: [RUGBYLIST] I: I: I: SECONDO VOI 
In ogni caso questa squadra se la può comunque giocare...Basterebbe allenarla per questo.Peccato che tutti i giocatori abbiano più esperienza di tutti gli allenatori.... Salvatore Messina
    ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: Luca Oliva <lucaoliver63 a gmail.com>
 A: rugbylist a rugbylist.it 
 Inviato: Mercoledì 11 Febbraio 2015 16:45
 Oggetto: Re: [RUGBYLIST] I: I: SECONDO VOI

 Il problema è sempre prendere consapevolezza del nostro livello e agire di conseguenza ...
 Una presa di coscienza sarebbe auspicabile ... Anche le brutte sconfitte in questo modo non fanno paura ... 

 Il 11/02/2015 15:26, Salvatore Messina ha scritto:

 Diciamo che senza un attacco credibile e veloce con le top 10 del ranking mondiale si perde ai punti (al piede) ma si perde. 
  L'Inghilterra in gioco penetrato è ancora più pericolosa dell'Irlanda perché possiede giocatori abituati e dal fisico impressionante. Oltre a questi, come già detto, ha giocatori velocissimi da inserire nei canali aperti. Senza contare il miglior gioco al piede del 6 Nazioni su tutti i tre livelli verticali (mediano - apertura - estremo). Touch e mischia poi sono così avanti che non possiamo nemmeno paragonarci a loro... 
  Purtroppo temo che lo staff tecnico italiano con loro tornerà anche a contestare la palla (sbagliando e dando ascolto alle critiche a vanvera) e verremo infilati negli spazi della linea. 
  Ci salveremo solo se terranno il freno tirato in vista degli impegni di campionato e delle prossime partite. Teniamo conto che un attacco pericoloso e veloce come quello gallese non ha fatto un metro. Il nostro poi.... 
  Giochiamo con trentenni passati e i giovani sono anagraficamente a metà carriera.... A parte Parisse (altissimo livello), Ghiraldini e Minto gli  altri non sono adatti a questo livello. 
  Respireremo aria grama fino al 2015 e poi, volenti o nolenti, il giocattolo sarà rotto e dovremo ricominciare da 10 anni fa. Avendo però perso nel frattempo tutti i treni possibili...    Salvatore Messina  
    ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: Luca Oliva <lucaoliver63 a gmail.com>
 A: rugbylist a rugbylist.it 
 Inviato: Mercoledì 11 Febbraio 2015 11:19
 Oggetto: Re: [RUGBYLIST] I: SECONDO VOI

   Quindi secondo te impiegando 2-3 giocatori per fermare il portatore ci era impossibile contendere il pallone sul break-down perchè avremmo sguarnito la linea ?
 Interessante spiegazione, questo induce a pensare che non sia stata una scelta tattica ma una necessità ...
 Non vedo come risolvibilile contro l'Inghilterra ...

 Ciao.
 Luca 

 Il 11/02/2015 10:42, Salvatore Messina ha scritto:

    La contesa sul punto d'incontro è una scelta che va fatta solo in alcuni casi ed a condizione di farla bene e  mantenere la copertura della linea. Al massimo un giocatore ed un eventuale sostegno. Effettivamente implica la rinuncia ad una o due guardie ma se la palla è contesa, in caso di mantenimento del possesso da parte dell'avversario, la fase successiva difficilmente verrà giocata veloce ai lati del raggruppamento. 
  La difesa in piedi italiana è stata da manuale: completa ed in avanzamento. Nemmeno Francia e Inghilterra  sono state così brave (sono dovute ricorrere al fuorigioco sistematico del centro di linea). Il difetto sta nel fatto che ad ogni penetrazione si era obbligati a raddoppiare o addirittura triplicare il placcatore.  Questo costringeva ben 2 o 3 difensori a ripiazzarsi in linea dando la possibilità agli irlandesi di penetrare con mantenimento del possesso perchè, pur impiegando molti uomini in ruck erano sempre in parità. In zona due del campo iniziavano a calciare su un triangolo allargato che aveva un solo giocatore su tre in grado di riguadagnare  terreno al piede (McLean) e gli altri due solo palla portata o al massimo up&under su se stessi (!!!!!!!!!!!!!!). Manchiamo anche di velocisti, di conseguenza nessuna freccia su cambio d'angolo. 
  In soldoni: loro giocavano tranquilli perché sapevano di tenere palla e quando ne perdevano il possesso noi non avremmo creato problemi e nella maggior parte dei casi gliela riconsegnavamo a loro, nemmeno in red zone.  Per male che fosse andata facevano punti con i calci di punizione perché dopo 10/15 fasi gli italiani avrebbero messo le mani in ruck per disperazione. 
  Il gioco moderno richiede fisico e velocità. A parte Parisse, Minto e Ghiraldini noi giochiamo con la  mischia che cammina ed in attacco, su difese di alto livello ed avanzanti, significa, nel nostro caso specifico, giocare in 10 contro 15. 
  Però è una bella "ammuina" che serve per gli spot pubblicitari... Almeno nelle pubblicità la federazione sa che "per giocare nella nostra squadra bisogna essere forti ma anche VELOCI"... Magari inserissero un programma di sviluppo della velocità nelle giovanili fornendo tecnici specializzati alle società di base che fanno minirugby.... 
  O finanziassero programmi tipo Rugbytots e similari.... 
  Gli inglesi sono pesanti. Sempre che non si riposino per il turno in Premiership apriranno la nostra difesa in linea per poi lanciare i velocisti negli intervalli. Masi lo conoscono e lo faranno correre per isolarlo e recuperare  palla. In mischia ordinata faranno sfogare i due argentini nostri per tenere la loro prima linea mobile ed in fiato per muovere poi palla in penetrazione. 
  L'unico dubbio rimane sulle dichiarazioni che rilascerà il nostro presidente (a parte quanti giocatori comprerà per Zebre/Calvisano)....    Salvatore Messina  
    ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: Luca Oliva <lucaoliver63 a gmail.com>
 A: "rugbylist a rugbylist.it" <rugbylist a rugbylist.it> 
 Inviato: Domenica 8 Febbraio 2015 10:31
 Oggetto: Re: [RUGBYLIST] SECONDO VOI

  Nello specifico della partita, abbiamo "sgomberato" i punti d'incontro per avere più difensori nello spazio, in questo modo abbiamo  lasciato l'iniziativa all'Irlanda nel gioco aperto. Non avendo avuto una mischia preponderante e essendo stati surclassati in touche, questo praticamente ha voluto dire non avere  palloni da giocare per tutta la partita. Questa è una scelta precisa dello staff tecnico che può essere cambiata già  dalla prossima partita con l'Inghilterra: mettere uno o due grilli-talpa in più nei punti di  break-down per contestare il possesso e recuperare palloni. Questo comporta naturalmente di "perdere" 1-2 uomini fuori, ed è una scelta che è già stata scartata dal ns staff per avere più efficacia difensiva. Staremo a vedere ... 
  In generale, il ns rimane un movimento in grado di produrre alcuni buoni  giocatori che giocano all'estero, ma non un quantitativo sufficiente per competere ad alto livello. In questo senso, le sconfitte più gravi non sono quelle della prima  squadra, che possono essere "drogate" dal lavoro su un gruppo super-professionalizzato, ma quelle delle rappresentative giovanili. La sconfitta 40-13 della nazionale Under 20 nel pantano di Biella è molto più indicativa. È lì  che meglio si apprezzano le differenze a livello di costruzione e di formazione dei giocatori.   
  In sintesi, il livello del ns movimento attuale NON È da top ten mondiale. Dovremmo prima di tutto rendercene conto, e fare un bagno di umiltà. Dopo di che, forse, si può  ripartire.  
  Ciao. Luca Oliva 

   Il domenica 8 febbraio 2015, Giovanni Sonego <giovanni a sonego.net> ha scritto:

  Giovanni Ciraolo ha scritto il 07/02/2015 alle 21:50:

 Chi potrebbe lavorare sul dettaglio a mio parere è l’ex-superiore di Brunel, cioè Bernard Laporte. Più si va avanti e più mi convinco  che uno come lui potrebbe riorganizzare il nostro rugby. 

 E' proprio qui che ti voglio. Un buon allenatore di nazionale può rinnovare il gioco, portare idee e far ottenere dei risultati alla  nazionale, ma non può riorganizzare il nostro rugby. Io sono sempre piu' convinto che la nazionale sia rappresentativa del movimento  rugbyistico di un determinato paese. Nazioni che hanno un rugby forte, producono  nazionali forti. Nazioni che hanno un movimento debole, producono nazionali deboli. Il nostro movimento rugbyistico forte non è di sicuro, se  comparato con quello delle nazionali al vertice mondiale. E infatti le nostre nazionali fanno cagare. 

 Cercare l'allenatore risolutore di tutti i problemi, il mago che con un colpo di bacchetta e uno di culo fa vincere un gruppo di  professionisti che giocano all'estero puo' contribuire a dare un po' di diffusione mediatica. E' proprio questo il principio su cui mi sembra  storicamente ispirata la gestione della federazione. Cerchiamo di ottenere i  risultati della nazionale e sull'onda dell'entusiasmo arriveranno un sacco di praticanti e costruiremo un movimento solido. Bella  genialata. Sono 15 anni e i risultati sono quelli che sono. Sarebbe anche ora che qualcuno se ne rendesse conto e che si cominciasse a  rivedere questo approccio fallimentare.

 (Ecco cosa intendevo affermare dicendo che anche Brunel è  incolpevole)

 Ciao
 Giovanni Sonego

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