Questo sito è dedicato alla rugbylist, un ritrovo "virtuale" dove si incontrano centinaia di appassionati di rugby.
I: [RUGBYLIST] Re: Obbligatorietà e campionati"minori"
Salvatore Messina
totorugby a yahoo.it
Mer 2 Mar 2011 11:55:56 CET
E chi ha detto il contrario!!!!!!!
Vorrei solo far notare due cose:
* avete iniziato nel 2004
* vi basate sul volontariato
Nel primo caso è logico che occorrano anni per offrire un prodotto sportivo ai
ragazzi che sia anche competitivo.
Nel secondo caso, avendo come linea di principio il volontario (a costo zero) e
non il merito, il prodotto non sarà mai all'altezza.
Un tecnico o un dirigente sportivo volontari possono benissimo essere i migliori
al mondo ma se la mia prima selezione per l'ingaggio è quella del volontariato è
molto difficile che siano i migliori "sul mercato".
Sopratutto in zone non di tradizione rugbystica.
Finché non ci metteremo in testa che per crescere bisogna cercare il meglio
faremo tanta promozione di valori sportivi e pochi risultati e non è nemmeno
detto che il meglio sia per forza a pagamento (difficile ma non impossibile).
Come faccio ad individuare un campione, quindi allenarlo di conseguenza, se di
professione lavoro in banca e nel mio curriculum sportivo ci sono solo 10/15
anni di rugby (magari nemmeno quelli)?
Un allenatore che sia efficace deve avere esperienza di gioco, esperienza come
allenatore, un bagaglio tecnico/didattico aggiornato, una buona conoscenza della
psicologia, una buona formazione in tecniche di comunicazione, almeno delle
conoscenze di base in medicina e, SOPRATUTTO, una predisposizione
all'insegnamento. Un allenatore che sia stato anche un grande campione ma
umanamente un po' "str..zo" difficilmente avrà una buona gestione dei ragazzi.
Poi, per carità, va bene tutto ma se la base si poggia sul "volemose bene"
quando all'estero il rugby ha basi scolastiche (professori preparati sia dal
ministero sia dalla federazione sportiva) non pretendiamo molto di più di
qualche onorevole (ma anche disonorevole) sconfitta ed una vittoria ogni
tanto, per congiunture astrali favorevoli o con nazionali messe peggio di noi
(sempre meno oltretutto...)!
PEACE & LOVE & PLAY RUGBY
Salvatore Messina
----- Messaggio inoltrato -----
Da: antonio cinotti <antoncino a alice.it>
A: R.L. LR. <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Mar 1 marzo 2011, 18:42:32
Oggetto: [RUGBYLIST] Re: Obbligatorietà e campionati"minori"
Squadre e aziende di rugby in Italia -
http://www.coobiz.it/it/aziende/trova/1?q=rugby
__________________________________________
Ciao a tutti,
non mi risulta che negli ultimi anni siano state troppo ascoltate le società in
merito a tante scelte, ma magari mi sbaglio... E' ovvio che se si va avanti a
fare d'imperio il contrario di quello che ci si aspetta dalla base ad ognuno è
dato il libero arbitrio di partecipare o no a campionati che hanno costi troppo
alti e utilità dubbie(esempio campionato di under 20 della passata stagione
clamorosamente partito zoppo ed arrivato in fondo alla stagione "strisciando"
con ritiri e abbandoni).
Per quanto riguarda il fatto che le giovanili non interessino perchè costano io
mi sento di dire l'esatto opposto...
Il minirugby ha costi ridicoli perchè gli educatori farebbero anche tutto gratis
(cosa che noi non permettiamo, diamo a tutti un rimborso SIMBOLICO), non ci sono
costi di pulmini perchè tutti i genitori vogliono accompagnare i ragazzi, magari
portando i nonni ecc ecc, qualsiasi iniziativa si proponga sono presenti bambini
e genitori, comprano gadgets e tutto il materiale tecnico ecc ecc.
A noi dal minirugby avanzano risorse da dedicare al reclutamento, in più si
guadagnano allenatori, dirigenti, appassionati, contatti con sponsor e chi più
ne ha più ne metta. Se viene al campo un under 18 o un giocatore seniores
abbiamo una persona, se viene un ragazzo dalla 16 in giù abbiamo un giocatore,
spesso due genitori e a volte anche fino a 4 nonni, zii ecc ecc.
Le nostre giovanili fanno pari tra quote di iscrizione, sponsorini di genitori
ed amici, solo con i seniores "ci rimettiamo" 3-4mila euro da quest'anno per il
pulman grande obbligatorio per le traferte lunghe (ma chiediamo un contributo ai
ragazzi) sennò si faceva pari tra sponsor e quote da una parte, rimborsi ai
tecnici e spese varie dall'altra.
Io credo che una squadra se vuole fare dei passi in avanti sia obbligata a
partire con le giovanili, non c'è bisogno che sia la FIR ad imporle, se non ci
sono giovanili il movimento si esaurisce in 10 anni e non ha nuova linfa.
Noi fino al 2004 abbiamo stentato con numeri e risultati seniores. Non è un caso
che piano piano si sia iniziato, con il nostro vivaio, a cogliere risultati con
i seniores.. che sono ragazzi che provengono dalle giovanili, lasciando in
panchina o i tribuna i vecchietti miei coetanei!
Certo potrebbero essere maggiori i contributi federali per chi fa attività
superore a quella obbligatoria, noi quest'anno miriamo ad obbligatorietà (u16 e
14), under 18 e minirugby.
Non è detto che ci si faccia ma se ci si fa si rifanno le mute nuove per la
prossima stagione con il contributo rugby di base! Almeno per i primi anni che
si centra l'obiettivo di una nuova categoria le risorse potrebbero essere
maggiori visto che lavoriamo per allargare la base.. e da una base più larga ci
scappa fuori, dal Sabbione di Siena, anche un ragazzo che è in Accademia a Parma
e che due settimane fa ha giocato titolare nella under 17 che ha vinto in
Francia.. alla faccia delle strutture fatiscenti che abbiamo! Il suddetto
ragazzo è stato da noi ceduto in prestito gratuito al Rugby Parma Junior, alla
faccia di queste società che non sono lungimiranti e guardano sempre alla loro
"pancia"!
Adesso ne abbiamo un altro che è ai raduni di categoria Under 16 e speriamo che
altri ne vengano fuori..
Un riordino dei campionati sicuramente gioverebbe ma se al solito chi è al
timone non sente la base penso ci sia poco da fare, saranno sempre imposizioni
mal tollerate e non decisioni condivise...
Buon rugby a tutti, io scappo al campo a correre!
Antonio
Il 01/03/11 13.06, Salvatore Messina ha scritto:
> Squadre e aziende di rugby in Italia -
>http://www.coobiz.it/it/aziende/trova/1?q=rugby
> __________________________________________
>
>
> Analizzare una situazione serve per proporre delle soluzioni ad un evidente
>problema: la competitività del nostro rugby nei confronti delle altra nazioni,
>perché se rimaniamo in ambito nazionale non esiste nessun problema.
>
> Per analizzare una situazione occorre però tener conto delle variabili
>intervenute nel corso degli anni ed esaminare i dati oggettivi.
>
> L'Italia non è mai stata competitiva per molteplici fattori. Ad acuire il
>problema è sopravvenuto il professionismo che ha determinato una svolta epocale
>ed una accelerazione dei cambiamenti.
>
> Fondamentalmente nel 2011 stiamo ancora cercando di ridurre il gap esistente da
>prima del professionismo, dato da:
>
> * esiguo numero di praticanti;
> * mancanza di basi tecniche e di una scuola di formazione;
> * mancanza di impianti.
>
> Come si può ben vedere a tutt'oggi non siamo nemmeno sulla strada per volgere
>la situazione in positivo.
>
> Con l'avvento del professionismo si sono aggiunti questi altri impedimenti:
>
> * limitati budgets per squadre e nazionali;
> * mancanza di normativa contrattuale;
> * offerta di un prodotto spettacolo meno che scadente (a parte la
> nazionale) per interessare il pubblico;
> * mancanza di una strategia di marketing;
> * mancanza di operatori qualificati a livello dirigenziale.
>
> L'unica figura nel panorama rugbystico nazionale ad aver tentato una soluzione
>a quanto sopra è stata la F.I.R.
> Per quanto riguarda i club (salvo Treviso per l'area tecnico/manageriale
>sportiva e Viadana per quella di marketing/immagine) si è solo vista una
>gravissima involuzione che ha portato un abbassamento della qualità tecnica del
>nostro rugby rispetto a 20 anni fa.
>
> La C1 è stata abolita per scelta delle società. Così come adesso sono le
>società stesse a non volerla ripristinare. I motivi sono ben noti a tutti gli
>operatori.
> Così come è stato abolito il "campionato riserve" poi "cadetto" per le continue
>lamentele di chi non vinceva tale campionato perché la domenica doveva giocare
>contro giocatori delle prima squadra in serie A.
>
> Le giovanili non interessano perché costano e costano perché viene offerto ai
>ragazzini un prodotto di scarto che non possiamo far pagare. Se così non fosse
>sarebbe il primo finanziamento dei clubs; così come avviene nel volley, nel
>calcio, nel basket, nella ginnastica artistica, nello sci, nel tennis ecc ecc
>
> In Italia siamo nella situazione di chi, per voler a tutti i costi mangiarsi
>l'uovo, non riuscirà mai ad avere la gallina, almeno per farci il brodo....
> PEACE & LOVE & PLAY RUGBY
>
> Salvatore Messina
>
>
> ----- Messaggio inoltrato -----
> *Da:* Giovanni Cardeti <gcardeti a yahoo.it>
> *A:* rugbylist a rugbylist.it
> *Inviato:* Mar 1 marzo 2011, 12:11:32
> *Oggetto:* Re: Reply: RI: Re: Reply: RI: Re: Reply: RI: R: [RUGBYLIST] Re:
>Obbligatorietà e campionati"minori"
>
> Squadre e aziende di rugby in Italia -
>http://www.coobiz.it/it/aziende/trova/1?q=rugby
> __________________________________________
> La tua proposta è la stessa organizzazione che 20 anni fa, prima dell'arrivo
>degli scienziati atomici foraggiati con i soldi del 6 nazioni, era in vigore in
>Italia.
> Cambiava soltanto la serie A (divisa in due gironi A1 e A2 ciascuno di 12
>squadre) e la serie C (organizzata in 6 gironi da 10 squadre).
> E' da non so quanti anni che sostengo che l'abolizione della serie C/1
>(campionato di basso livello ma che aveva una sua dignità, soprattutto per i
>giovani usciti dalle under 19 del tempo che si trovavano ad affrontare un
>campionato di livello discreto) è stato uno dei più grossi scempi fatti da
>questi scienziati.
> Improvvisamente ha determinato una marmellata di campionati livellati al basso
>se non al bassissimo in cui si scontravano squadre che lottavano fino all'anno
>primo per la promozione in serie B e società nate da un mese.
> Hanno letteralmente distrutto il livello della cosiddetta base (che poi a lungo
>termine è quello che va ad incrementare l'alto livello) e questo livellamento
>verso il basso ce lo siamo portati per circa una decina di anni.
> Tutt'ora, nonostante qualche miglioramento determinato dalla creazione dei
>campionati di elitè (ma se guardiamo i criteri di partecipazione già ci mettiamo
>a ridere), non lo abbiamo superato.
> Giovanni
>
>
> --- *Mar 1/3/11, Oliver63 /<luca.oliva a katamail.com>/* ha scritto:
>
>
> Da: Oliver63 <luca.oliva a katamail.com>
> Oggetto: Re: Reply: RI: Re: Reply: RI: Re: Reply: RI: R:
> [RUGBYLIST] Re: Obbligatorietà e campionati"minori"
> A: rugbylist a rugbylist.it
> Data: Martedì 1 marzo 2011, 09:51
>
> Squadre e aziende di rugby in Italia -
> http://www.coobiz.it/it/aziende/trova/1?q=rugby
> __________________________________________
> Comunque Gaetano la mia proposta di riforma è la seguente:
>
> Serie A a 12 squadre con play-off, play-out e finale in campo neutro
>
> Serie B su due gironi da 12 squadre (nord e centro-sud)
>
> Serie C1 su quattro gironi da 12 squadre (nord-est, nord-ovest,
> centro-sud e sud-isole)
>
> Serie C2 - gironi regionali organizzati dai Comitati,
> eventualmente suddivisa in più gironi o accorpata tra regioni
> vicinanti a seconda del numero di squadre
>
> Ciao.
> Luca Oliva
>
> Il 28/02/2011 17.26, Gaetano Palmiotto ha scritto:
>> Squadre e aziende di rugby in Italia
>>-http://www.coobiz.it/it/aziende/trova/1?q=rugby
>> __________________________________________
>>
>>
>> Oggi abbiamo, di fatto, 8 livelli
>>
>> MAGNERS pro
>> SUPER10 pro/semi-pro
>> A1 semi-pro
>> A2 semi-pro/dilettantistico
>> B dilettantistico
>> C1 dilettantistico/amatoriale
>> C2 INTERREGIONALI amatoriale
>> C3 TERRITORIALI amatoriale
>>
>> Stanti le attuali due squadre di alto livello, il resto lo organizzerei
>>così:
>>
>> Un unico Campionato professionistico S12/S14 con obbligo di U14, 16, 20.
>>Eventuale Campionato Seconde Squadre.
>>
>> Un campionato Semi-professionistico (Serie A) organizzato in 3/4 gironi
>>zonali con finali per accesso alla Serie superiore con obbligo di U14,16 e 20
>>
>> Una Lega dilettanti (Serie B) organizzata in 4 gironi da 12 squadre con
>>obbligo di U14 e U16
>>
>> Gran parte delle ultime tre categorie (parte della C1+C2 e C3) si
>>potrebbero accorpare in un'unica amatoriale, senza obbligatorietà di under.
>>
>> Chi sale Lega dilettanti dalla Lega amatoriale ha tempo un anno per
>>mettersi in regola con le Under, altrimenti penalizzazioni.
>>
>> Il rugby pro e semi-pro (fino alla A) dovrebbe essere gestito da organi
>>separati.
>>
>> Saluti
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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>> http://www.rugbylist.it/mailman/options/rugbylist
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