R: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Mar 12 Maggio 2009 00:28:20 CEST

Azz senza polemica? E se volevi fare polemica che succedeva? :-D 

Cmq la list è stato ribadito più volte è come il bar. Ognuno le spara come
vuole facendo attenzione a non farla fuori dal vasino... Anna Cinzia non mi
pare che sia andata oltre... poi se per farmi 4 chiacchiere tra amici devo
fare attenzione ai tempi e ai modi verbali che uso... beh allora evito
proprio perché non diventa più un piacere ma uno stress! 

-----Messaggio originale-----
Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
Per conto di Paolo Belinelli
Inviato: martedì 12 maggio 2009 0.11
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

no claudio, assolutamente no! anzi ho ribadito piu' volte che le idee di
tutti vanno rispettate anche se non condivise.
sia ben chiaro però che per esprimere un'idea, sottointesa come opinione
personale, nella lingua italiana, o si specifica che quello che viene detto
è un'opinione personale, oppure si usa il condizionale. se io dico delle
cose, utilizzando dei tempi e dei modi per cui sembra che quello che io dico
sia scontato, e magari quello che io dico è offensivo nei confronti di
qualcuno, potenzialmente sono punibile ai termini di legge per diffamazione
(e su questa legge i politici ci marciano che è un piacere).

questo cosa c'entra con quanto detto su Troncon?

questo c'entra, perchè è stata espressa (SOLO INZIALMENTE) un'opinione,
quando dalla signora anna cinzia mattei viene detto: <<.... e lo dico anche
se a me come mediano di mischia non è mai piaciuto, perché reputo che ce ne
siano stati tanti piu' bravi di lui nel ruolo ai quali egli ha segato la
carriera>>.

quando invece si scrive: <<Tutti i mediani di mischia che han passato la
nazionale e le nazionali giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han
preceduto di poco sono stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché?
Semplice "erano dei veri mediani di mischia" cosa che lui non era e non è
mai stato, non sapeva leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era
egli stesso ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era
dotato di gioco al piede...>> vengono dette delle cose che tendono a
riportare dei dati oggettivi, che però sono sbagliati, e se anche si potesse
ipotizzare, che quando detto sia implicitamente riconosciuto come opinione
personale, in realtà non lo è perchè non è stato specificato, che era
un'opinione personale.

un esempio:
se io dico: <<secondo me, Pinco Pallino è colpevole>> nessuno mi potrà
citare a giudizio.
ma se io dicessi <<Pinco Pallino è colpevole>>...attenzione! che legalmente
potrei essere chiamato a rispondere di quanto detto....

qui sono state fatte considerazioni basate su argomenti, totalmente
sbagliati, perchè non è stato provato quanto detto mentre io ho riportato
argomenti che possano provare il contrario.....

sicuramente quanto scritto da me, non sarà ben recepito da tutti, (non è un
mio problema), ma invito chiunque pensi di aver compreso "il succo del
discorso" o "la morale della favola" a riflettere.

senza polemica,

Paolo

________________________________

Da: Claudio Zamboni <claudiozamboni a hotmail.com>
A: RugbyList <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Lunedì 11 maggio 2009, 9:59:33
Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

_______________________________________________

Fammi capire: se uno la pensa come te può dire quello che vuole? Se è così
lascia stare il rugby della presunta élite e torna alla base. Solo per farti
un esempio ieri al trofeo Topolino ho visto molto più talento che in tutta
la stagione di "super"10... 

----- Messaggio inoltrato -----
Da: Paolo Belinelli <paolo.belinelli a yahoo.it>
A: annacinzia8 a yahoo.it
Inviato: Lunedì 11 maggio 2009, 9:38:18
Oggetto: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

ma cosa stai dicendo? Troncon non ha un buon gioco al piede?non sapeva
leggere il gioco?ma se ha fatto vicnere tre scudetti alla benetton proprio
per i suoi calcetti a guadagnare terreno! se ci ha portati al sei nazioni, e
ci ha fatti vincere a murrayfield, grazie alle sue stuzie (passaggi
sottomano per gli inserimenti di Bergamasco e Parisse)!
se quando è entrato ai mondiali al posto di Griffen, ci ha fatti vincere le
partita!

che bestemmie stai dicendo? e poi chi sarebbero sti veri mediani di
mischia?dammi un solotanto un nome.....

io ti ripeto....nel nostro campionato non c'è una sola squadra....ce ne sono
10! e NESSUN MEDIANO DI MISCHIA SI E' MAI DISTINTO IN NESSUNA DI QUESTE
SQUADRE! tant'è che ogni 3/4 anni vengono tutti cambiati....

anzi: ti dirò di piu'...ti ricordi il GRANDE Ivan Francescato? lui giocava
mediano di mischia, prima dell'artrivo del Tronky. e anche lui era un ottimo
mediano di mischia guarda caso quando arrivò Troncon, Francescato venne
spostato a trequarti centro, sia in nazionale, che nel Treviso. sarà un
caso? saranno stati incompetenti gli allenatori?

Se devi dire che Troncon non era un gran mediano di mischia, è meglio che
vai a dirlo in uno dei tanti "bar sport" italiani. ma non dirlo a chi segue
il rugby d'elite molto da vicino e da anni or sono.

________________________________

Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Domenica 10 maggio 2009, 20:26:25
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

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 Oddio, chiedo scusa a tutti, ho ripreso gli altri e io ho fatto di
peggio...
mac

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From: annacinzia8 a hotmail.com
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
Date: Sun, 10 May 2009 17:24:49 +0000

Tutti i mediani di mischia che han passato la nazionale e le nazionali
giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han preceduto di poco sono
stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché? Semplice "erano dei veri
mediani di mischia" cosa che lui non era e non è mai stato, non sapeva
leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era egli stesso
ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era dotato di gioco
al piede...
dalla sua aveva di essere un gran placcatore (la famosa "terza aggiunta"
come lo definivano) e sapeva mettersi quasi sempre (BJ escluso) al servizio
dell'allenatore, della squadra, imparando a memoria tutte le giocate e tutti
i possibili desideri dei coach nei minimi particolari.... Troncon è il
miglior giocatore secondo gli allenatori (esclusi i neozelandesi), ma non
credo che lo sia mai stato per gli spettatori, non ha mai fatto nulla di
eccezionale se non suonare qualche gaglioffo agli avversari,

a Troncon va riconosciuto che era uno sgobbone, se si fosse trattato di
scolaro sarebbe stato facile definirlo "un secchione", scarso o poco talento
ma molta volontà, tanto sacrificio, tanta generosità e tanto impegno hanno
fatto di lui un bravo campione, ma non è mai diventato un genio...buone
amicizie e ottimi procuratori hanno fatto il resto...

In Italia abbiamo il brutto vizio di investire su alcuni privilegiati, e
investendo su delle persone a volte si è fortunati, se queste sono dotate di
ben poche qualità le stesse si esaltano (Troncon ne aveva tante di buone
qualità pur non avendo affatto il talento del numero nove, era un
coraggioso, un combattente, un impunito... uno scaltro, uno deciso, uno che
sà il fatto suo, in gergo si direbbe "uno con le palle") e le sue tante
diverse qualità alla lunga (e ce ne è voluto di tempo!) ne han fatto
comunque un campione,,,, 

Immaginate cosa sarebbe accaduto se invece si fosse investito su un vero
talento?

Come diceva il buon Troisi, perché ripartire da zero se invece si potrebbe
ripartire da tré?

mac

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Date: Sun, 10 May 2009 11:34:51 +0000
From: paolo.belinelli a yahoo.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
To: rugbylist a rugbylist.it

ribadisco, che le idee di tutti vanno rispettate, anche se non condivise.
anzi, se non vengono condivise è anche giusto replicare o almeno tentare di
trovare una spiegazione a ciò che non si capisce.

a questo proposito, mi spiegheresti, cara anna, come si fa a dire che in
giro per l'Italia c'è stato qualche mediano di mischia migliore di Troncon,
che non abbia avuto spazio?

chi c'è stato? chi ha segnato quanto lui? lui che ci ha portati al sei
nazioni, lui che ci ha condotti a vincere due partite nel sei nazioni +
bello per la nostra nazionale, lui che ci ha fatti sognare di poter passare
il turno all'ultima world cup? come si fa a non ammirare, o a non trovare
utile per la nazionale, un gicoatore cosi'?

a chi avrebbe segato la cariera?

mi pare che in top 10 non ci sia una sola squadra che abbia avuto lo stesso
mediano di mischia per 10 anni di fila, segno che i mediani , non sono
piaciuti evidentemente...

________________________________

Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Sabato 9 maggio 2009, 22:07:35
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

_______________________________________________

Secondo me non ce l'avete tutti veramente contro Troncon (poverino
lasciatelo in pace.... e lo dico anche se a me come mediano di mischia non è
mai piaciuto, perché reputo che ce ne siano stati tanti piu' bravi di lui
nel ruolo ai quali egli ha segato la carriera)... 

ma secondo me la maggioranza in rugbylist è INDIGNATA CON QUESTA SOLITA E
INGIUSTIFICATA SCELTA.... NON TANTO PER LA SCELTA STESSA MA con il "sistema"
nepotistico che accelera le carriere di alcuni "famosi" a discapito 
dei "bravi con esperienza" che in Italia ufficialmente si è istaurato
ultimamente....

in pratica ci incazziamo se qualcuno fa far carriera politica alle bellozze
televisive....
ma NON SIAMO CAPACI NOI ITALIANI DI 

NON GUARDARE PIU' LA TELEVISIONE...

fintanto saremo un popolo di coglioni... avremo sempre in carica su alti
ruoli e nei quadri ... dei "probabili incompetenti"

ma non possiamo sempre prendercela con gli altri.... coi politici e col
sistema...

E' ora che facciamo tutti noi qualcosa... senza chiacchierare a vanvera...

"agire è difficile" ma fintanto che nessuno alza le chiappe e si scomoda
smuovendo tutto il sistema ci meritiamo di galleggiare tra gli...... del
mare dove stiamo galleggiando.... quindi turiamoci il naso e stiamo zitti
fino a che non troviamo il coraggio di agire invece di sparlacchiare...

mac

________________________________

From: 14cavallopazzo a libero.it
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon
Date: Fri, 8 May 2009 08:49:15 +0200

Tralasciando, naturalmente, le ovvietà superflue, trovo che chi si
specializza
nell'allenare il rugby a 7, oppure il rugby giovanile o addirittura il rugby
femminile
non sia automaticamente idoneo alla nazionale a XV. Un allenatore che arriva
ad
eccellere con un tipo di nazionale e quindi a raggiungere dei risultati
ritenuti eclatanti,
dimostra senza ombra di dubbio di avere quelle qualità, sia umane che
tecniche,
sia psicologiche che di comunicatività adatte a quella realtà. L'esperienza
insegna
che difficilmente lo stesso allenatore riuscirà ad ottenere i medesimi
risultati
eclatanti in altre"serie". Specialmente se si vuole passare dal 7 al XV,
giochi
completamente diversi per approccio e filosofia di gioco. Ma come mai noi
non
riusciamo ad esprimere allenatori di grande carisma? Perchè, dall'entrata
nel 6
Nazioni, la nostra Nazionale subisce un continuo e periodico cambiamento di
guida? Orami lo sappiamo perchè è sotto gli occhi di tutti : per due anni
viene allenata alla maniera "neozelandese" per altri due anni alla maniera
"francese"
poi ancora due anni alla "sudafricana". I giovani invece crescono nelle
accademie e
nelle nazionali di varie età giocando all'"italiana" (se così si può dire
esemplificando
per semplicità del concetto).
Ma che percorso fanno i nostri giocatori, non quelli che giocano all'estero,
ma quelli
che restano in Italia? Mi ricordo di Roy Bisch che invece voleva unificare
gli sforzi
facendo continui corsi per allenatori di serie A e B ed aggiornamenti
relativi perchè
lo sviluppo fosse omogeneo.
Penso che questo sarebbe ancora oggi un metodo da praticare. Un mio vecchio
allenatore diceva che non era importante fare delle giocate eccezionali ma
poi
non seguite dalla squadra, ma molto meglio cose semplici, fatte bene e con
la partecipazione di tutti perchè tutta la squadra deve sapere cosa si fa e
come si fa.
Mallet (o chiunque altro) non deve costruire come allenatore solo Troncon,
ma
occorre allargare il discorso a tutti gli allenatori dei due maggiori
campionati, sia che
siano italiani, sia che siano stranieri. Lobbiettivo deve essere che i
giocatori che
arriveranno prossimamente alla Nazionale abbiano una filosofia di gioco
comune e
tattiche similari. 
Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

	----- Original Message ----- 
	From: Giovanni Ciraolo <mailto:jxcira a tin.it>  
	To: rugbylist <mailto:rugbylist a rugbylist.it>  
	Sent: Thursday, May 07, 2009 10:12 PM
	Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

	_______________________________________________

________________________________

	Mi sembra superfluo ricordare quale sia stato il peso tecnico ed
emotivo di Troncon nel rugby italiano. Troncon ha onorato questo nostro
sport ed anche in squadre straniere di vertice ha lasciato ricordi
incancellabili. Talvolta ha risolto match con giocate del tutto
imprevedibili. Troncon ha davvero molto da insegnare e mi auguro che non
venga imbrigliato, che possa esprimersi liberamente. Ovviamente non sempre
grandi giocatori si rivelano grossi allenatori. Quello che mi sembra mancare
nell'attuale staff azzurro è un programma preciso. Normalmente, anche nelle
nazionali c'è sempre una gavetta, si allena la nazionale femminile o la
squadra maschile del rugby 7 e le selezioni giovanili, poi si liberano dei
posti nella nazionale maggiore e vengono occupati. Da noi sembra che questa
normale gavetta venga meno. Ci affidiamo al carisma di questo o di quel
mostro sacro. In realtà, tutto nella vita va conquistato e riconquistato. E'
tempo che nello staff azzurro si ricominci a fare programmi seri, a fissare
dei traguardi precisi (anche temporali) di palmares per il rugby italiano.
Che poi a definire questi percorsi vi sia un Mallett o un Laporte o un
Troncon mi sembra meno importante del percorso da stabilire. Si vuole per
esempio creare nella nostra nazionale una unità di analisi che spieghi le
nostre controprestazioni come i francesi l'hanno fatto dopo la sconfitta di
Twickenham nel 6 Nazioni?
	Per tornare a Troncon, non è facile passare dal ruolo del giocatore
a quello dell'allenatore. Un giocatore non sempre simpatico (sicuramente
meno simpatico di Troncon) come Dominici in Francia sta compiendo questa
transizione, credo, con buoni risultati. Per riuscire la transizione Troncon
dovrà metterci il cuore, come sempre ha fatto, ma anche imprimere un
cambiamento tecnico, coraggioso ed esigente. Se qualcuno vuole ostacolare
questo, utilizzando l'apporto di Tronky per consolidare l'attuale gioco
restrittivo della nazionale, ebbene costui si faccia da parte prima di fare
danni!  
	Giovanni Ciraolo    

		----- Original Message ----- 
		From: cavallopazzo <mailto:14cavallopazzo a libero.it>  
		To: rugbylist <mailto:rugbylist a rugbylist.it>  
		Sent: Thursday, May 07, 2009 10:55 AM
		Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

________________________________

		Onestamente non sono in grado di dire se Troncon sia un buon
allenatore.
		Solo il tempo ce lo dirà, ma non è detto che l'esperienza
che andrà a fare
		come allenatore dei tre-quarti della nazionale sotto le
direttive di Mallet
		sia esaustiva per darci la risposta giusta. Sono troppe le
cose che non
		vengono dette e risapute. Però è altrettanto vero che non si
può
		nemmeno affermare il contrario. E cioè che non lo sia.
		In quanto al discorso "dimissioni" credo che sia
improponibile
		per quanto riguarda Troncon. L'unico, a mio modesto ed
inqualificato avviso,
		che si sarebbe dovuto dimettere è il Sig. Mallet. E non solo
per la figura
		pessima cui si è sottoposto, ma soprattutto per la brutta
immagine che ha
		dato a tutto il mondo del rugby italiano.
		Per continuare a citare frasi celebri, non mi rimane altro
da dire:
		Non ti curar di loro ma guarda e passa. Oppure più
semplicemente:
		Tiremm'innanzi!
		Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

			----- Original Message ----- 
			From: Salvatore Messina <mailto:totorugby a yahoo.it>

			To: rugbylist a rugbylist.it 
			Sent: Wednesday, May 06, 2009 6:26 PM
			Subject: I: I: [RUGBYLIST] Troncon

			_______________________________________________

________________________________

			Inutile girare la frittata per evitare la risposta
diretta.
			La domanda che faccio a Nino e Zanasi non è se
Troncon sia stato un grande giocatore ma se ADESSO sia un bravo... UN
allenatore.
			Addirittura da nazionale maggiore!

			Se la vostra risposta è sì gradirei anche la
motivazione.
			Non è detto che abbiate torto...

			La mia opinione è che dalla C al S10 ci sono
tantissimi allenatori bravi, anche grandi giocatori in nazionale, che hanno
un curriculum di lusso rispetto al portaborracce in questione (solo in
Milano me ne vengono in mente una decina).
			Aggiungo anche che se, dopo quanto ha detto e fatto,
Mallett ha riconfermato lo staff ha anche riconfermato che i risultati
ottenuti nel passato erano frutto del lavoro di altri, non certo del suo!

			PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

			Salvatore Messina 

			----- Messaggio inoltrato -----
			Da: Nino <ninorhodigi a email.it>
			A: Rugbylist a rugbylist.it
			Inviato: Mercoledì 6 maggio 2009, 17:19:47
			Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon

			_______________________________________________

			IO SONO PIENAMENTE D'ACCORDO SU QUANTO HA SCRITTO
GIANNI ( Zanasi ) :giustissimo poi quando scrivi che 'se doveva dimettersi
TRONCON avrebbe dobuto dimettersi tutto lo staff fino a DONDI . e poi...'Giù
il cappello davanti ad un GRANDE RUGBYMAN'
			Averne ancora qualcuno come lui......

			Leonino
			-----Messaggio originale-----
			Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
[mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]Per conto di gianni zanasi
			Inviato: mercoledì 6 maggio 2009 12.19
			A: rugbylist a rugbylist.it
			Oggetto: [RUGBYLIST] Troncon

Chiedo scusa se mi intrometto nella disputa di chi stà tentando di
distruggere l'immagine di Troncon in rugbylist.
Se avessi letto le vostre critiche, anche non essendo d'accordo, avrei
rispettato ciò che andate scrivendo, perchè ognuno è libero di esprimere la
sua idea. Però se ci fosse stato almeno, anche un accenno a chi è Troncon,
cosa ha rappresentato per il rugby e per la nazionale e com'è considerato
nel mondo della palla ovale, magari dispiacendovi per quello che ritenete
abbia sbagliato. Voi che ne parlate come un sempliciotto che potrebbe essere
messo a fare l'usciere da qualche parte, cosa avete dato al rugby ed alla
nazionale più di Troncon, per arrogarvi il diritto di farlo apparire come
uno sprovveduto ? Nello sport, come nella vita, si può anche sbagliare, se
doveva dimettersi Troncon avrebbe dovuto dimettersi tutto lo staff fino a
Dondi, perchè chi ha un incarico ufficiale, volente o nolente ha la sua
parte di responsabità..o no? 
Dimenticavo: quante volte ho sentito ultimamente,in tribuna stampa colleghi,
che durante partite del 6 Nazioni, dicevano:" se ci fosse stato Troncon!!" 
Giù il cappello davanti ad un grande rugbyman!
Gianni Zanasi

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