R: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Lun 11 Maggio 2009 09:33:33 CEST

Nino, le sai tutte, ma proprio tutte e ti “sfugge” il risultato dell’Aquila
vs Prato…. basta, ti volevo raccomandare per il Gaza ci ho ripensato

plm

Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
Per conto di Nino
Inviato: domenica 10 maggio 2009 23.08
A: Rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: I: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Cara Anna Cinzia,

                         ti assicuro che 'sta volta non sono proprio
d'accordo con te :lo sai che io ho l'abitudine di dire 'pane al pane' e
'vino al vino' :tra le altre cose ( da me non condivise su TRONKY  ) ne hai
scritto una che non è assolutamente vera :Troncon è il migliore giocatore
secondo gli allenatori, MA NON CREDO CHE LO SIA STATO PER GLI SPETTATORI :

e quì ti sbagli e di tanto :sono proprio gli spettatori amanti del RUGBY che
l'hanno ammirato ed aiutato a diventare 'UN GRANDE MEDIANO DI MISCHIA'
:anche a Rovigo (che non

ha molto da spartire con Treviso ,sai noi veneti come ci amiamo...) quando
c'era TRONKY nella formazione dell'Italia ci sentivamo più sereni e con più
voglia d'incitare questa nostra 'povera' nazionale'.

Chi sarebbero stati, secondo te, gli altri mediani di mischia che avrebbero
'fatto meglio di lui' :sto parlando d'Italiani, non di altre nazionalità
????

Ciao,, stammi bene :a proposito cosa ha fatto oggi l'AQUILA con il Prato
????

Leonino

-----Messaggio originale-----
Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
[mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]Per conto di ANNA CINZIA MATTEI
Inviato: domenica 10 maggio 2009 19.25
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

Tutti i mediani di mischia che han passato la nazionale e le nazionali
giovanili sia che  gli siano succeduti e che l'han preceduto di poco sono
stati piu' bravi di lui, e vuoi sapere perché? Semplice "erano dei veri
mediani di mischia" cosa che lui non era e non è mai stato, non sapeva
leggere il gioco, non sapeva gestire la mischia (era egli stesso
ingestibile), non aveva un buon passaggio alla mano, non era dotato di gioco
al piede...
dalla sua aveva di essere un gran placcatore (la famosa "terza aggiunta"
come lo definivano) e sapeva mettersi quasi sempre (BJ escluso) al servizio
dell'allenatore, della squadra, imparando a memoria tutte le giocate e tutti
i possibili desideri dei coach nei minimi particolari.... Troncon è il
miglior giocatore secondo gli allenatori (esclusi i neozelandesi), ma non
credo che lo sia mai stato per gli spettatori, non ha mai fatto nulla di
eccezionale se non suonare qualche gaglioffo agli avversari,

a Troncon va riconosciuto che era uno sgobbone, se si fosse trattato di
scolaro sarebbe stato facile definirlo "un secchione", scarso o poco talento
ma molta volontà, tanto sacrificio, tanta generosità e tanto impegno hanno
fatto di lui un bravo campione, ma non è mai diventato un genio...buone
amicizie e ottimi procuratori hanno fatto il resto...

In Italia abbiamo il brutto vizio di investire su alcuni privilegiati, e
investendo su delle persone a volte si è fortunati, se queste sono dotate di
ben poche qualità le stesse si esaltano (Troncon ne aveva tante di buone
qualità pur non avendo affatto il talento del numero nove, era un
coraggioso, un combattente, un impunito... uno scaltro, uno deciso, uno che
sà il fatto suo, in gergo si direbbe "uno con le palle") e le sue tante
diverse qualità alla lunga (e ce ne è voluto di tempo!) ne han fatto
comunque un campione,,,, 

Immaginate cosa sarebbe accaduto se invece si fosse investito su un vero
talento?

Come diceva il buon Troisi, perché ripartire da zero se invece si potrebbe
ripartire da tré?

mac

  _____  

Date: Sun, 10 May 2009 11:34:51 +0000
From: paolo.belinelli a yahoo.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'
To: rugbylist a rugbylist.it

ribadisco, che le idee di tutti vanno rispettate, anche se non condivise.
anzi, se non vengono condivise è anche giusto replicare o almeno tentare di
trovare una spiegazione a ciò che non si capisce.

a questo proposito, mi spiegheresti, cara anna, come si fa a dire che in
giro per l'Italia c'è stato qualche mediano di mischia migliore di Troncon,
che non abbia avuto spazio?

chi c'è stato? chi ha segnato quanto lui? lui che ci ha portati al sei
nazioni, lui che ci ha condotti a vincere due partite nel sei nazioni +
bello per la nostra nazionale, lui che ci ha fatti sognare di poter passare
il turno all'ultima world cup? come si fa a non ammirare, o a non trovare
utile per la nazionale, un gicoatore cosi'?

a chi avrebbe segato la cariera?

mi pare che in top 10 non ci sia una sola squadra che abbia avuto lo stesso
mediano di mischia per 10 anni di fila, segno che i mediani , non sono
piaciuti evidentemente.....

  _____  

Da: ANNA CINZIA MATTEI <annacinzia8 a hotmail.com>
A: rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Sabato 9 maggio 2009, 22:07:35
Oggetto: RE: I: [RUGBYLIST] Troncon BASTA UN PO'

_______________________________________________

Secondo me non ce l'avete tutti veramente contro Troncon (poverino
lasciatelo in pace.... e lo dico anche se a me come mediano di mischia non è
mai piaciuto, perché reputo che ce ne siano stati tanti piu' bravi di lui
nel ruolo ai quali egli ha segato la carriera)... 

ma secondo me la maggioranza in rugbylist è INDIGNATA CON QUESTA SOLITA E
INGIUSTIFICATA SCELTA.... NON TANTO PER LA SCELTA STESSA MA con il "sistema"
nepotistico che accelera le carriere di alcuni "famosi" a discapito 
dei "bravi con esperienza" che in Italia ufficialmente si è istaurato
ultimamente....

in pratica ci incazziamo se qualcuno fa far carriera politica alle bellozze
televisive....
ma NON SIAMO CAPACI NOI ITALIANI DI 

NON GUARDARE PIU' LA TELEVISIONE...

fintanto saremo un popolo di coglioni... avremo sempre in carica su alti
ruoli e nei quadri ... dei "probabili incompetenti"

ma non possiamo sempre prendercela con gli altri.... coi politici e col
sistema...

E' ora che facciamo tutti noi qualcosa... senza chiacchierare a vanvera...

"agire è difficile" ma fintanto che nessuno alza le chiappe e si scomoda
smuovendo tutto il sistema ci meritiamo di galleggiare tra gli...... del
mare dove stiamo galleggiando.... quindi turiamoci il naso e stiamo zitti
fino a che non troviamo il coraggio di agire invece di sparlacchiare...

mac

  _____  

From: 14cavallopazzo a libero.it
To: rugbylist a rugbylist.it
Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon
Date: Fri, 8 May 2009 08:49:15 +0200

Tralasciando, naturalmente, le ovvietà superflue, trovo che chi si
specializza

nell'allenare il rugby a 7, oppure il rugby giovanile o addirittura il rugby
femminile

non sia automaticamente idoneo alla nazionale a XV. Un allenatore che arriva
ad

eccellere con un tipo di nazionale e quindi a raggiungere dei risultati
ritenuti eclatanti,

dimostra senza ombra di dubbio di avere quelle qualità, sia umane che
tecniche,

sia psicologiche che di comunicatività adatte a quella realtà. L'esperienza
insegna

che difficilmente lo stesso allenatore riuscirà ad ottenere i medesimi
risultati

eclatanti in altre"serie". Specialmente se si vuole passare dal 7 al XV,
giochi

completamente diversi per approccio e filosofia di gioco. Ma come mai noi
non

riusciamo ad esprimere allenatori di grande carisma? Perchè, dall'entrata
nel 6

Nazioni, la nostra Nazionale subisce un continuo e periodico cambiamento di

guida? Orami lo sappiamo perchè è sotto gli occhi di tutti : per due anni

viene allenata alla maniera "neozelandese" per altri due anni alla maniera
"francese"

poi ancora due anni alla "sudafricana". I giovani invece crescono nelle
accademie e

nelle nazionali di varie età giocando all'"italiana" (se così si può dire
esemplificando

per semplicità del concetto).

Ma che percorso fanno i nostri giocatori, non quelli che giocano all'estero,
ma quelli

che restano in Italia? Mi ricordo di Roy Bisch che invece voleva unificare
gli sforzi

facendo continui corsi per allenatori di serie A e B ed aggiornamenti
relativi perchè

lo sviluppo fosse omogeneo.

Penso che questo sarebbe ancora oggi un metodo da praticare. Un mio vecchio

allenatore diceva che non era importante fare delle giocate eccezionali ma
poi

non seguite dalla squadra, ma molto meglio cose semplici, fatte bene e con

la partecipazione di tutti perchè tutta la squadra deve sapere cosa si fa e
come si fa.

Mallet (o chiunque altro) non deve costruire come allenatore solo Troncon,
ma

occorre allargare il discorso a tutti gli allenatori dei due maggiori
campionati, sia che

siano italiani, sia che siano stranieri. Lobbiettivo deve essere che i
giocatori che

arriveranno prossimamente alla Nazionale abbiano una filosofia di gioco
comune e

tattiche similari. 

Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

----- Original Message ----- 

From: Giovanni Ciraolo <mailto:jxcira a tin.it>  

To: rugbylist <mailto:rugbylist a rugbylist.it>  

Sent: Thursday, May 07, 2009 10:12 PM

Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

_______________________________________________

  _____  

Mi sembra superfluo ricordare quale sia stato il peso tecnico ed emotivo di
Troncon nel rugby italiano. Troncon ha onorato questo nostro sport ed anche
in squadre straniere di vertice ha lasciato ricordi incancellabili. Talvolta
ha risolto match con giocate del tutto imprevedibili. Troncon ha davvero
molto da insegnare e mi auguro che non venga imbrigliato, che possa
esprimersi liberamente. Ovviamente non sempre grandi giocatori si rivelano
grossi allenatori. Quello che mi sembra mancare nell'attuale staff azzurro è
un programma preciso. Normalmente, anche nelle nazionali c'è sempre una
gavetta, si allena la nazionale femminile o la squadra maschile del rugby 7
e le selezioni giovanili, poi si liberano dei posti nella nazionale maggiore
e vengono occupati. Da noi sembra che questa normale gavetta venga meno. Ci
affidiamo al carisma di questo o di quel mostro sacro. In realtà, tutto
nella vita va conquistato e riconquistato. E' tempo che nello staff azzurro
si ricominci a fare programmi seri, a fissare dei traguardi precisi (anche
temporali) di palmares per il rugby italiano. Che poi a definire questi
percorsi vi sia un Mallett o un Laporte o un Troncon mi sembra meno
importante del percorso da stabilire. Si vuole per esempio creare nella
nostra nazionale una unità di analisi che spieghi le nostre
controprestazioni come i francesi l'hanno fatto dopo la sconfitta di
Twickenham nel 6 Nazioni?

Per tornare a Troncon, non è facile passare dal ruolo del giocatore a quello
dell'allenatore. Un giocatore non sempre simpatico (sicuramente meno
simpatico di Troncon) come Dominici in Francia sta compiendo questa
transizione, credo, con buoni risultati. Per riuscire la transizione Troncon
dovrà metterci il cuore, come sempre ha fatto, ma anche imprimere un
cambiamento tecnico, coraggioso ed esigente. Se qualcuno vuole ostacolare
questo, utilizzando l'apporto di Tronky per consolidare l'attuale gioco
restrittivo della nazionale, ebbene costui si faccia da parte prima di fare
danni!  

Giovanni Ciraolo    

----- Original Message ----- 

From: cavallopazzo <mailto:14cavallopazzo a libero.it>  

To: rugbylist <mailto:rugbylist a rugbylist.it>  

Sent: Thursday, May 07, 2009 10:55 AM

Subject: Re: I: [RUGBYLIST] Troncon

  _____  

Onestamente non sono in grado di dire se Troncon sia un buon allenatore.

Solo il tempo ce lo dirà, ma non è detto che l'esperienza che andrà a fare

come allenatore dei tre-quarti della nazionale sotto le direttive di Mallet

sia esaustiva per darci la risposta giusta. Sono troppe le cose che non

vengono dette e risapute. Però è altrettanto vero che non si può

nemmeno affermare il contrario. E cioè che non lo sia.

In quanto al discorso "dimissioni" credo che sia improponibile

per quanto riguarda Troncon. L'unico, a mio modesto ed inqualificato avviso,

che si sarebbe dovuto dimettere è il Sig. Mallet. E non solo per la figura

pessima cui si è sottoposto, ma soprattutto per la brutta immagine che ha

dato a tutto il mondo del rugby italiano.

Per continuare a citare frasi celebri, non mi rimane altro da dire:

Non ti curar di loro ma guarda e passa. Oppure più semplicemente:

Tiremm'innanzi!

Un caro saluto da Cavallo Pazzo.

----- Original Message ----- 

From: Salvatore Messina <mailto:totorugby a yahoo.it>  

To: rugbylist a rugbylist.it 

Sent: Wednesday, May 06, 2009 6:26 PM

Subject: I: I: [RUGBYLIST] Troncon

_______________________________________________

  _____  

Inutile girare la frittata per evitare la risposta diretta.

La domanda che faccio a Nino e Zanasi non è se Troncon sia stato un grande
giocatore ma se ADESSO sia un bravo... UN allenatore.

Addirittura da nazionale maggiore!

Se la vostra risposta è sì gradirei anche la motivazione.

Non è detto che abbiate torto...

La mia opinione è che dalla C al S10 ci sono tantissimi allenatori bravi,
anche grandi giocatori in nazionale, che hanno un curriculum di lusso
rispetto al portaborracce in questione (solo in Milano me ne vengono in
mente una decina).

Aggiungo anche che se, dopo quanto ha detto e fatto, Mallett ha riconfermato
lo staff ha anche riconfermato che i risultati ottenuti nel passato erano
frutto del lavoro di altri, non certo del suo!

PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

Salvatore Messina 

----- Messaggio inoltrato -----
Da: Nino <ninorhodigi a email.it>
A: Rugbylist a rugbylist.it
Inviato: Mercoledì 6 maggio 2009, 17:19:47
Oggetto: I: [RUGBYLIST] Troncon

_______________________________________________

IO SONO PIENAMENTE D'ACCORDO SU QUANTO HA SCRITTO GIANNI ( Zanasi )
:giustissimo poi quando scrivi che 'se doveva dimettersi TRONCON avrebbe
dobuto dimettersi tutto lo staff fino a DONDI . e poi...'Giù il cappello
davanti ad un GRANDE RUGBYMAN'

Averne ancora qualcuno come lui......

Leonino

-----Messaggio originale-----
Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
[mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]Per conto di gianni zanasi
Inviato: mercoledì 6 maggio 2009 12.19
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: [RUGBYLIST] Troncon

  <http://> 

Chiedo scusa se mi intrometto nella disputa di chi stà tentando di
distruggere l'immagine di Troncon in rugbylist.

Se avessi letto le vostre critiche, anche non essendo d'accordo, avrei
rispettato ciò che andate scrivendo, perchè ognuno è libero di esprimere la
sua idea. Però se ci fosse stato almeno, anche un accenno a chi è Troncon,
cosa ha rappresentato per il rugby e per la nazionale e com'è considerato
nel mondo della palla ovale, magari dispiacendovi per quello che ritenete
abbia sbagliato. Voi che ne parlate come un sempliciotto che potrebbe essere
messo a fare l'usciere da qualche parte, cosa avete dato al rugby ed alla
nazionale più di Troncon, per arrogarvi il diritto di farlo apparire come
uno sprovveduto ? Nello sport, come nella vita, si può anche sbagliare, se
doveva dimettersi Troncon avrebbe dovuto dimettersi tutto lo staff fino a
Dondi, perchè chi ha un incarico ufficiale, volente o nolente ha la sua
parte di responsabità..o no? 

Dimenticavo: quante volte ho sentito ultimamente,in tribuna stampa colleghi,
che durante partite del 6 Nazioni, dicevano:" se ci fosse stato Troncon!!" 

Giù il cappello davanti ad un grande rugbyman!

Gianni Zanasi

  <http://> 

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