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[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
Luca Oliva
luca.oliva a katamail.com
Sab 22 Nov 2008 10:13:59 CET
Permettimi: il talento, inteso come predisposizione, fisica e mentale, è
innato.
Diverso è il discorso della preparazione, che serve ad allenare chi ha
talento, e chi non lo ha.
La scoperta del talento è un'altra cosa ancora.
I nostri giovani - tutti chi con più chi con meno talento - possono
giocare in un torneo, il Super10, che offre loro meno possiilità di
allenare il loro talento.
I giovani d'oltremanica o d'oltralpe -con più o meno talneto dei nostri
- lo coltivano in competizioni che pongono loro problematiche molto più
evolute, e crescono molto più rapidamente.
Comunque quest'anno in Super10 giocano parecchi più giovani "di talento"
di qualche anno fa: diamo loro il tempo di crescere.
Giovanni Ciraolo ha scritto:
> La tesi di Salvatore mi sembra corretta. Ci concentriamo su singoli
> nomi di giocatori da inserire in nazionale e non sappiamo sviluppiamo
> ruoli (estremi, apertura) a livello nazionale; puntiamo su singoli
> atleti da allenare in modo specifico un pò all'ultimo momento. Dire
> che non ci sono giovani in Italia capaci di competere con i loro pari
> età mi sembra indimostrabile: l'U19 che si è ben comportata a livello
> mondiale dimostra il contrario. In quella squadra c'erano giocatori
> che sono stati lanciati nel giro (Pratichetti) e molti altri da
> lanciare (non parlo solo dei titolari, conta formare un vero giro di
> buoni giocatori utilizzabili, non dei campioni da ricordare). Il
> problema non mi sembra quello del singolo giocatore da lanciare, ma di
> avere un largo giro (andandolo a cercare oltre il top10), avere una
> scuola, avere diverse squadre da schierare e non una singola
> formazione da responsabilizzare.
> La distinzione tra talento e preparazione mi lascia perplesso: è
> proprio attraverso la preparazione che scopri i tuoi veri talenti! Il
> talento non è innato, perché di Leonardo da Vinci o Enrico Fermi ne
> nasce uno ogni 20 o 30 morti di Papa.
> Non capisco proprio perché dobbiamo giocare test-match con una sola
> nazionale tipo e qualche variante. Qualcuno me lo saprebbe spiegare
> negli ambienti azzurri? Nessuna altra nazione, a cominciare dalla
> Francia, si comporta come noi, a mia conoscenza.
> Giovis
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Salvatore Messina <mailto:totorugby a yahoo.it>
> *To:* rugbylist a rugbylist.it <mailto:rugbylist a rugbylist.it>
> *Sent:* Friday, November 21, 2008 6:44 PM
> *Subject:* I: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>
> Stiamo uscendo dal tema.
> Il problema è: in Italia abbiamo dei talenti senza la dovuta
> preparazione e quindi siamo costretti ad aspettare oppure non ne
> abbiamo e quindi tanto vale rischiare perchè così facendo SI FORZA
> la maturazione?
> Oppure ancora: li abbiamo ma non ci sono tecnici in grado di
> individuarli e quindi facciamo loro perdere del tempo prezioso?
>
> Io ritengo che, pochi, l'Italia abbia sempre avuto dei grandi
> campioni. E lo sono potuti diventare perchè sono stati individuati
> nel momento giusto, vale a dire nel momento del passaggio dalla
> giovanile alla seniores. Dopodichè hanno potuto fare esperienza e
> maturare ma sempre ai massimi livelli.
> Non posso sperare di avere un Dominguez od un Troncon se comincio
> a fargli fare qualche apparizione in nazionale maggiore a 22 anni,
> dopo 2 anni spingo per falo giocare in T14 ed aspetto altri 2 anni
> perchè maturi esperienza. Vale a dire che gli do la possibilità di
> vincere il 6N a 26 anni.
> Semprechè non si infortuni giocando ad alti livelli, perchè in
> questo caso la sua carriera è finita.
>
> Rimanendo su queste posizioni attendiste si formano solo dei
> mediocri giocatori.
>
> L'attuale nazionale ha circa 25 atleti di altissimo livello. Il
> problema è che ne dovrebbe avere almeno 40!!!
> Mi spiegate come fa un allenatore a preparare un giocatore a
> difendere su Hernandez se in allenamento gli fa trovare davanti
> Orquera (con tutto il rispetto per Orquera)?
> Allo Stade Hernandez era in competizione con Skrela. Ho
> detto tutto.........
>
> PEACE & LOVE & PLAY RUGBY
>
> Salvatore Messina
>
>
> ----- Messaggio inoltrato -----
> *Da:* "dalcol.p a toscoveneta.com" <dalcol.p a toscoveneta.com>
> *A:* rugbylist a rugbylist.it
> *Inviato:* Venerdì 21 novembre 2008, 17:44:25
> *Oggetto:* RE: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>
> Personalmente condivido questa distinzione tra talento e
> preparazione.
> Rimane poi la statistica ( che sta' sopra alle "mamme" ) : e'
> piu' facile che nasca un talento puro tra 100.000 praticanti( per
> esempio con una anzianita' media di pratica rugbistica di 8
> anni ) o tra 40.000 ( per esempio con anzianita' media di
> pratica rugbistica di 5 anni ) ?
> Certo , ci sta' che accada l'imprevisto ( es. 10 campioni in un
> basso numero di praticanti ) . Ma che probabilita' ci sono che
> accada ?
> Ciao a tutti
> Piero
>
>
> *From:* rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] *On Behalf Of *Luca Oliva
> *Sent:* Friday, November 21, 2008 5:32 PM
> *To:* rugbylist a rugbylist.it
> *Subject:* Re: [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>
> Parli di talento o di preparazione ?
> Perchè sono proprio due cose diverse.
>
> Il talento è indiscutibile: insieme di predisposizione,
> volontà, carattere, determinazione, ecc.
> La preparazione è un'altra cosa e riguarda più le opportunità.
> Io posso essere un giocatore di grande talento - e ce ne sono
> anche in Italia ... - ma non avere le stesse opportunità di un
> mio coetaneo d'oltralpe o d'oltremanica ...
> Non diventerò mai come lui, o comunque, mi ci vorrà più tempo
> a ottenere gli stessi risultati ....
>
> Ricordo una volta - ormai tanti anni fa ... - quando il tennis
> italiano ha cominciato a non vincere più ...
> Qualcuno disse: speriamo nelle "mamme italiane" (talento)
> dimenticandosi della preparazione ...
> Infatti il tennis italiano non vince ancora più ...
>
> allrugby ha scritto:
>> Sottoscrivo. Probabilmente il talento dei giocatori tipo Halfpenny è
>> mediamente superiore a quello dei giocatori nostrani, cosicchè le
>> probabilità di "bruciarli" sono limitate.
>> Ciao.
>> Franco
>> Il 21 novembre 2008 17.09, <dalcol.p a toscoveneta.com> ha scritto:
>>
>>> Concordo su quanto sotto .
>>> Pero' forse il valore di questi giovani delle nazionali europee e' molto
>>> piu' alto di quello dei giovani nostri . Quindi il rischio di bruciarli e'
>>> nullo o molto basso .
>>> Sarei contento di sbagliarmi .
>>> Ciaao a tutti
>>> Piero
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it]
>>> On Behalf Of Salvatore Messina
>>> Sent: Friday, November 21, 2008 5:00 PM
>>> To: rugbylist a rugbylist.it
>>> Subject: I: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>>>
>>> Il problema non è bruciare i giovani ma QUANTE PARTITE HANNO i giovani per
>>> fare esperienza!
>>> Alla fine si rischia, come per Marcato, che quando sono pronti non sono
>>> nemmeno più giovani.
>>>
>>> Spiegatemi poi perchè Bocchino, Bacchetti e Quartaroli non sono in nazionale
>>> ed i loro coetanei di altri paesi si.
>>> Uno come Wilson, magari davanti ad una nazionale maggiore, avrebbe anche
>>> optato per l'Italia.
>>>
>>> Halfpenny ha solo 19 anni, se Mallet fosse il suo allenatore, secondo questa
>>> logica, l'avrebbe lasciato a casa....
>>>
>>> PEACE & LOVE & PLAY RUGBY
>>>
>>> Salvatore Messina
>>>
>>> ----- Messaggio inoltrato -----
>>> Da: "stellagiada84 a libero.it" <stellagiada84 a libero.it>
>>> A: rugbylist <rugbylist a rugbylist.it>
>>> Inviato: Venerdì 21 novembre 2008, 15:16:10
>>> Oggetto: Re: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>>>
>>> Mi scuso con Piero perchè anzichè rispondere alla list ho risposto per
>>> sbaglio solo a lui.
>>>
>>> Comunque per quanto riguarda le ali ripeto quello che già ho scritto una
>>> volta: fossi Mallett proverei qualche giovane come Bacchetti e Edoardo
>>> Rotella. Lo so che mi avete già risposto che è meglio non bruciare i
>>> giovani, ma...esperimento per esperimento forse è giusto buttare le basi per
>>> il futuro prossimo.
>>>
>>> Domani vedremo sicuramente in campo nel secondo tempo McLean come apertura
>>> al posto di Marcato. Essendo lui prima di tutto un estremo, non sarebbe
>>> meglio che il buon Nick lo facesse giocare nel suo ruolo e, come dice Piero,
>>> rimettere Masi al centro? Oppure, date le non perfette prove di McLean in
>>> Super10, perché, come suggerito da qualcuno in list (mi spiace non ricordo
>>> chi fosse) non dare un opportunità a Buso?
>>>
>>> Giada
>>>
>>> ---------- Initial Header -----------
>>>
>>> >From : rugbylist-bounces a rugbylist.it
>>> To : "rugbylist" rugbylist a rugbylist.it
>>> Cc :
>>> Date : Fri, 21 Nov 2008 14:24:41 +0100
>>> Subject : Re: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Viva le reclute!
>>>> Giada le tue note mi trovano perfettamente d'accordo.
>>>> Quando Masi tornerà al centro potremo dire che gli esperimenti sono
>>>> finiti.
>>>> Chi metteresti ala?
>>>> Piero
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: <stellagiada84 a libero.it>
>>>> To: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
>>>> Sent: Friday, November 21, 2008 2:04 PM
>>>> Subject: Re:[RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>>>>
>>>>
>>>> Si Angelo, è la prima volta che Tommy parte da titolare e, per quanto sta
>>>> facendo a Rovigo, se lo merita.
>>>>
>>>> Io farei notare anche l'inserimento all'ala di Pratichetti ed il
>>>> conseguente
>>>> ritorno di Mirco a centro. Secondo voi significa un altro esperimento
>>>> fallito da parte di Mallett?
>>>>
>>>> Infine, mi sembra impossibile che non ci sia nessuno meglio di Robertson.
>>>>
>>>> Saluti
>>>> Giada
>>>>
>>>>
>>>> ---------- Initial Header -----------
>>>>
>>>> >From : rugbylist-bounces a rugbylist.it
>>>> To : rugbylist a rugbylist.it
>>>> Cc :
>>>> Date : Fri, 21 Nov 2008 12:58:04 +0100
>>>> Subject : [RUGBYLIST] FORMAZIONE ITALIA Reato dall'inizio
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Mi pare che la novità più importante e interessante sia l'esordio dal
>>>>> primo minuto di Tommy Reato in seconda linea. Non vorrei sbagliare, ma
>>>>> credo che finora sia entrato solo dalla panchina. In ogni caso mi sembra
>>>>> una delle migliori nuove leve emergenti. Forse non è molto alto come
>>>>> seconda linea ("solo" 1,93 quando ormai tutte le seconde linee
>>>>> veleggiano
>>>>> intorno ai due metri), ma certamente è molto forte nel gioco aperto che
>>>>> è
>>>>> la sua arma migliore. Sono proprio desideroso di vederlo all'opera.
>>>>> In bocca al lupo.
>>>>>
>>>>> Il tempo dovrebbe essere buono e soleggiato e favorire una splendida
>>>>> giornata di rugby.
>>>>>
>>>>> Previsioni Meteo Reggio Emilia
>>>>> altitudine: 58 m s.l.m.
>>>>> Sabato, 22 Novembre 2008
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sabato, 22 Novembre 2008 mattina
>>>>> 6 - 11
>>>>>
>>>>>
>>>>> cielo sereno
>>>>> pomeriggio
>>>>> 12 - 17
>>>>>
>>>>>
>>>>> cielo sereno
>>>>> sera
>>>>> 18 - 23
>>>>>
>>>>>
>>>>> cielo sereno
>>>>> notte
>>>>> 0 - 5
>>>>>
>>>>>
>>>>> cielo sereno
>>>>>
>>>>> Temperature 3° C 11° C 5° C 2° C
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pomeriggio
>>>>> Sera
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: gaetano.palmiotto a fastwebnet.it
>>>>> To: rugbylist a rugbylist.it
>>>>> Sent: Thursday, November 20, 2008 3:04 PM
>>>>> Subject: [RUGBYLIST] Reply: FORMAZIONE ITALIA
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ITALIA
>>>>> 15 Andrea MASI (Biarritz Olympique, 43 caps)
>>>>> 14 Kaine ROBERTSON (MPS Viadana, 34 caps)
>>>>> 13 Mirco BERGAMASCO (Stade Francais, 55 caps)
>>>>> 12 Gonzalo GARCIA (Cammi Calvisano, 4 caps)
>>>>> 11 Matteo PRATICHETTI (Cammi Calvisano, 11 caps)
>>>>> 10 Andrea MARCATO (Benetton Treviso, 11 caps)
>>>>> 9 Pietro TRAVAGLI (Overmach Cariparma, 8 caps)
>>>>> 8 Sergio PARISSE (Stade Francais, 56 caps) - capitano
>>>>> 7 Mauro BERGAMASCO (Stade Francais, 68 caps)
>>>>> 6 Josh SOLE (MPS Viadana, 32 caps)
>>>>> 5 Marco BORTOLAMI (Gloucester RFC, 69 caps)
>>>>> 4 Tommaso REATO (Femi CZ Rovigo, 5 caps)
>>>>> 3 Carlos NIETO (Gloucester RFC, 30 caps)
>>>>> 2 Leonardo GHIRALDINI (Cammi Calvisano, 15 caps)
>>>>> 1 Matias AGUERO (Saracens, 10 caps)
>>>>>
>>>>> 16 Fabio ONGARO (Saracens, 58 caps)
>>>>> 17 Andrea LO CICERO (Racing Metro Paris, 77 caps)
>>>>> 18 Salvatore PERUGINI (Stade Toulousain, 54 caps)
>>>>> 19 Alessandro ZANNI (Cammi Calvisano, 25 caps)
>>>>> 20 Pablo CANAVOSIO (MPS Viadana, 22 caps)/Giulio TONIOLATTI (AlmavivA
>>>>> UR
>>>>> Capitolina, 1 cap)
>>>>> 21 Luke MCLEANE (Cammi Calvisano, 2 caps)
>>>>> 22 Riccardo PAVAN (Overmach Cariparma, 1 cap)
>>>>>
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>>>>>
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