[RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

Gio 19 Giu 2008 20:11:46 CEST

Il budget di una societa' sportiva e' argomento che non puo' essere affrontato sparando un numero che rappresenta la 'cifra d'affari' della societa'. Alcuni dei numeri indicati per le squadre francesi di rugby sono, ritengo, totalmente sovrastimati, poiche' includono nella cifra d'affari complessiva del club dei proventi derivanti da attivita' parallele o figurative non collegate alla gestione sportiva. Ritengo che attualmente grossomodo il budget di una societa' francese di prima divisione sia mediamente il doppio di una nostra societa' di super 10, il che suona perfettamente normale se si considera che:
- il costo della vita e gli stipendi in Francia sono mediamente quasi doppi rispetto ai nostri (uno stagista laureato al primo impiego oltralpe guadagna 2000 euro)
- il supporto del pubblico e' incomparabilmente superiore alle nostre squadre e ai nostri stadi, a Toulon o Toulouse si puo' dire che la popolazione di supporters e' azionista dei clubs
- il rapporto con i giocatori e gli sponsors e' piu' equilibrato che non da noi, cio' consente di fare contratti a medio-lungo termine e di stabilizzare i costi ed i ricavi in modo prevedibile (alcuni clubs francesi non hanno ricavi potenzialmente maggiori ai nostri, ma piu' stabili)
- esistono attivita' imprenditoriali collegate ai ricavi dei clubs
- esiste un controllo gestione all'interno di molte societa' che consente di separare correttamente costi fissi e variabili, e di distribuire le spese di ammortamento in modo piu' professionale e distribuito nel tempo che non da noi.
La gestione dei nostri clubs deve migliorare, non c'e' dubbio. Facciamo largo ai nostri giovani con opportuni incentivi federali per la formazione e gli impianti, distribuiti non a pioggia, ma onorando il merito delle varie societa'.
Giovanni         
  ----- Original Message ----- 
  From: Salvatore Messina 
  To: rugbylist a rugbylist.it 
  Sent: Thursday, June 19, 2008 10:48 AM
  Subject: I: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

  Quale polemica?

  Sono solo considerazioni personali. Prendile per tali e basta.

  In ognicaso le tue parole:

  ma con tutti quei soldi non è forse da giudicare deludente il livello medio del campionato francese? Per quello che si vede in tv su Eurosport, il gioco è sì decisamente superiore a quello italiano, ma non così tanto da giustificare i 10-15 o 21 milioni di euro...(4-5 volte il budget della nostra squadra più ricca)! Insomma, come dice il proverbio... i soldi  non sono tutto, però aiutano...!

  esprimono un giudizio di merito. Che è totalmente sindacabile e soggetto ad eventuali critiche.

  PEACE & LOVE & PLAY RUGBY

  Salvatore Messina 

  ----- Messaggio inoltrato -----
  Da: "Angelo Volpe @fast" <volpe_angelo a fastwebnet.it>
  A: rugbylist a rugbylist.it
  Inviato: Giovedì 19 giugno 2008, 8:54:47
  Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

  Francamente non capisco il senso della tua risposta alquanto polemica (cito a caso: riflettere prima di esprimersi... fuori dal veneto non sanno giocare... Marx... la Nigeria...) perchè non mi sembra collegata all'oggetto della discussione che, ti ricordo, è semplicemente una riflessione su una serie di cifre realtive al budget di spesa delle squadre italiane e francesi. Forse ha ragione MAC: meglio riderci sopra. 

  Ribadisco il concetto: non capisco perchè si debba sempre buttare tutto in polemica. 

  angelo
    ----- Original Message ----- 
    From: Salvatore Messina 
    To: rugbylist a rugbylist.it 
    Sent: Wednesday, June 18, 2008 4:02 PM
    Subject: I: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

    Questi dati possono solo essere interpretati solo per capire quanti soldi hanno a disposizione le società italiane e quanto possono essere competitive in campo internazionale.

    Per quanto riguarda il campionato francese è logico che le società spendano di più in quanto i giocatori guadagnano di più (oui Monsieur Lapalisse....).
    Se guardiamo gli stipendi del S14 SANZAR noreremo che i budgets sono più bassi di quelli francesi e più vicini ai nostri. Infatti i giocatori di valore SCAPPANO in Francia e Inghilterra! Ugualmente ai nostri....

    Se io vado in Nigeria lo stipendio medio di un operaio è immensamente più basso di quello italiano. Eppure i nigeriani campano lo stesso. Probabilmente non tanto bene come gli operai italiani che oltretutto non stanno bene come quelli tedeschi. Non posso quindi dire che una fabbrica nigeriana (ammesso che esista) fa lo stesso fatturato di una italiana spendendo un decimo in stipendi ai lavoratori. Un operaio lavora sempre 8 ore (?) sia che guadagni 1500 euro che 60 al mese perchè se vuole portarli a casa deve darsi da fare, altrimenti viene licenziato.

    Il trucco è: prendere dei morti di fame e tirargli il collo per farli rendere meglio. Secondo me si potrebbe reintrodurre lo schiavismo almeno nel rugby: "Un paio di frustate al giorno e vedrai come ti vinco il campionato!"
    Al massimo lo possiamo chiamare spirito di sacrificio o attaccamento alla società....

    In ogni caso il buon Karl penso che abbia già trattato in un suo libretto la questione. 

    Quando si danno certi giudizi assoluti bisognerebbe prima riflettere sui dati a disposizione (e magari far ballare la penna in mano per un paio di minuti) prima di esprimerli.

    Chiudo dicendo che se vogliamo entrare nel salotto buono europeo, non solo con la nazionale, dovremmo parificare gli ingaggi a quelli medio-alti europei (affinchè i giocatori italiani non vadano all'estero e gli stranieri validi possano pensare di venire in Italia), reperendo budgets almeno doppi di quelli attuali. Ma non basterebbe perchè servono anche strutture societarie professionali con figure dirigenziali che solo ora cominciano a fare il loro ingresso in Italia. 

    Nessuno però ci obbliga. Potremmo anche eliminare il professionismo, chiudendo le frontiere in piena autarchia e ridurre il campionato a 3 squadre con Padova, Rovigo e Treviso a scannarsi come ai bei vecchi tempi andati per la gloria dello scudetto e l'onore della maglia.... Tanto fuori dal Veneto mica sanno giocare a rugby!

    PEACE & LOVE & PLAY RUGBY 

    Salvatore Messina 

    ----- Messaggio inoltrato -----
    Da: "Angelo Volpe @fast" <volpe_angelo a fastwebnet.it>
    A: "list@" <rugbylist a rugbylist.it>
    Inviato: Mercoledì 18 giugno 2008, 14:56:39
    Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

    Mi aspettavo qualche commento su questi dati. Sia orizzontalmente che verticalmente. Mi spiego; per me è una sorpresa leggere di un budget della Capitolina quasi uguale a quello del Parma o quello del Venezia che è quasi la metà di quello del Gran...I  risultati ottenuti in campionato non rispecchiano queste differenze economiche. Evidentemente entrano in gioco variabili non economiche bensi' di carattere tecnico, organizzativo o motivazionale che alla fine fanno la differenza, ossia punti in classifica. Esempio lampante il Rovigo che con "solo" 1,8 mln ha fatto meglio di club ben più ricchi... e non di poco. Altrettanto positivamente si deve giudicare il campionato del Petrarca (giunto ai play off) con un budget che invece è quart'ultimo per consistenza danarosa.
    Invece leggendo in orizzontale la tabella la cosa che prima balza agli occhi è che la più ricca delle italiane (Viadana) se la gioca alla pari con la più povera delle francesi (Auch). Impressionante.
    Altro interrogativo: ma con tutti quei soldi non è forse da giudicare deludente il livello medio del campionato francese? Per quello che si vede in tv su Eurosport, il gioco è sì decisamente superiore a quello italiano, ma non così tanto da giustificare i 10-15 o 21 milioni di euro...(4-5 volte il budget della nostra squadra più ricca)! Insomma, come dice il proverbio... i soldi  non sono tutto, però aiutano...!

    angelo
      ----- Original Message ----- 
      From: Angelo Volpe @fast 
      To: list@ 
      Sent: Wednesday, June 18, 2008 9:08 AM
      Subject: [RUGBYLIST] Budget a confronto (Italia/Francia)

      Da air.it riprendo questo articolo che pone a confronto i budget economici delle squadre italiane del Super 10 con quelle francesi del Top 14.
      [non viene specificato da quali fonti siano stati desunti tali budget, ma li prendiamo per buoni sulla fiducia]

      angelo 
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      I BUDGET DI SPESA DEL SUPER 10 E DELLE FORMAZIONI FRANCESI 
      In periodo di mercato e di preparativi per l'avvio della S.S 2008/2009, presentiamo un confronto tra i budget di previsione 2007/2008 delle maggiori formazioni italiane e francesi. La squadra che spende di più in Super 10 è il Viadana con una stima di 4,3 milioni di euro a fronte dello Stade Toulousain che, all'inizio della s.s. che si avvia alla conclusione, aveva preventivato una spesa di 21 milioni di euro. Nella stagione sportiva precedente, circa il 40% delle uscite delle formazioni francesi è stato imputabile agli stipendi di giocatori e allenatori.
      Di seguito il confronto tra i budget di spesa delle squadre del Super 10 e di quello delle formazioni francesi. 

                  Super 10, budget di previsione 2007/2008
                  (milioni di euro)

                        Monte dei Paschi Viadana 4,3 
                        Benetton Treviso 3,9 
                        Cammi Calvisano 3,7 
                        Overmach Parma 3,3 
                        Almaviva Capitolina 3 
                        Rolli Gran Parma 2,9 
                        Carrera Petrarca Padova 2,3 
                        Femi CZ Rovigo 1,8 
                        Amatori Catania 1,6 
                        Casinò di Venezia 1,4 
                 Formazioni francesi, budget di previsione 2007/2008
                  (milioni di euro)

                        Stade Toulousain 21 
                        ASM - Clermont Auvergne 14,5 
                        Stade Francais 13 
                        Biarritz Olympique 12 
                        Usap -Perpignan 10,7 
                        CA Brive Correze 10,5 
                        CSBJ - Bourgoin 9 
                        Aviron Bayonais - Bayonne 9 
                        Castres Olympique 8,9 
                        Montpellier Herault 8 
                        MTG - Montauban 7,6 
                        Sca - Albi 7 
                        Dax 5 
                        Auch 4 
                        Toulon (Pro D2) 15 
                        Racing (Pro D2) 9,5 

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