ueo mi f Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

[ANNA CINZIA MATTEI]

luca il 5° messaggio di commento era il mio :) che essendo un arbitro............
 
quindi potevi anche continuare a contare oltre..... (purtroppo) :(
 
mac 

> From: luca.oliva a katamail.com> To: rugbylist a rugbylist.it> Subject: ueo mi f Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> Date: Mon, 9 Jun 2008 14:56:27 +0200> > Il tuo, Massimo, è proprio il primo intervento addirittura durante la > partita, alle 18.10.> Punto di osservazione: il TMO ...> C'è da impazzire! 38 minuti meta non assegnata a Treviso (giustamente). ma > non ho capito secondo quando criterio. si è paradossale ma tant'è! Se il > motivo e' la bandierina toccata allora è touche se c'è in avanti perche' ha > perso il controllo, si riprendere con la mischia. mi spiegate perché ha > fatto ripartire dai 22? Eppure tutto ciò sempre dopo TMO. c'era tutto il > tempo per decidere> > Cos'altro era successo fino ad allora ? Uno che non vede la partita pensa: > cè stato solo il TMO ... c'è da commentare solo questo ...> > Guardiamo le partite per fare a gara chi vede più errori dell'arbitro o per > apprezzare ed analizzare il gioco delle due squadre ? Io personalmente per > questo secondo motivo, poi è chiaro se vedo quello che "mi sembra" un > errore del'arbitro (perchè da fuori ed anche col TMO ed anche con otto > telecamere a volte è un casino giudicare) ne parlo, ma per capire meglio > quello che succede ...> > Una cosa che mi ha colpito dell'intervista di Ghiraldini al Gazzzettino, ad > es. è che lui dica "Abbiamo cercato di sfruttare tutta la larghezza del > campo quest'anno perchè abbiamo gli uomini adatti a farlo e perchè in Italia > questo spesso serve ad aprire le difese. Siamo molto contenti di esserci > riusciti contro il Treviso". Ecco, questo dice molto del perchè il Calvisano > quest'anno sia stato superiore a tutti, e dice anche che non è vero che nel > rugby l'allenatore conti poco, non è proprio vero !!! L'allenatore nel rugby > conta molto di più che in altri sport ... Conta durante gli allenamenti > certo perchè poi sono i giocatori che vanno in campo, ma cambiate > l'allenatore ad una squadra e quella squadra potrebbe cambiare, anche di > molto ... Questo mi fa venire in mente poi un'altra cosa, e cioè che Ciccio > De Carli - coallenatore del Calvisano - ha fatto il corso di II° livello > quest'anno a Tirrenia e questo discorso di "coprire tutto il campo ..." mi > ricorda qualcosa ... Anche Giorgio Sbrocco ha fatto il corso - da relatore, > però - e parla del "metodo Petrarca" ...> Insomma, una scuola italiana di rugby c'è, ecco dove volevo arrivare, anche > se non è condivisa da tutti e anche se ormai nessuno inventa più niente > perchè le informazioni circolano molto veloci, e anche se le regole ti > cambiano continuamente le carte in tavola ...> > Tornando agli arbitri, non sono un santo neanche io, non voglio passare per > tale, anche io m inc...zzo cn gli arbitri a volte ma 4 messaggi su 4 sono > eccessivi ...> > ----- Original Message ----- > From: "gallomassimo" <gallomassimo a iol.it>> To: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>> Sent: Monday, June 09, 2008 2:11 PM> Subject: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> > > Vedi Luca non credo che sia vietato parlare dell'arbitro in particolare > quando non si discute una decisione ma si analizza la stessa. Sei hai letto > bene i miei interventi, sto dicendo proprio questo... che non si puo' > pensare di giustificare una sconfitta addebitandola all'arbitro. Detto > questo è anche positivo analizzare e capire alcune scelte.> Quindi non capisco il tuo intervento... che pero' rispetto.> A presto> > > > > > > Tanu, sei sempre più Tanu-san.> > Condivido in pieno la tua impostazione del discorso.> > Voglio ricordare che i primi 4 interventi in list subito dopo la > > conclusione della partita, e li voglio citare nell'ordine degli amici:> >> > Massimo Gallo> > Giorgio Betteto> > Franco (allrugby)> > Paolo Belinelli> >> > tutti, e dico tutti, parlavano dell'arbitro> > nessuno, e dico nessuno, parlava della partita> >> > Quindi facciamoci un esame di coscienza prima tutti noi> > Se poi la list deve servire solo per fare polemiche, vabbeh ok !!> > ----- Original Message ----- > > From: Gaetano Palmiotto> > To: 'rugbylist rugbylist'> > Sent: Sunday, June 08, 2008 9:59 PM> > Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> > Scusa Angelo,> >> >> >> > ma francamente non ti capisco: ci hai informato che i Miclas del Viadana > > non sono accettabili nel nostro mondo perché con le loro canzoni e i loro > > cori "distraggono" i tifosi concentrati sulla partita, mentre poi > > sdrammatizzi episodi ben più gravi: forse se sotto il lancio di oggetti ci > > foste stato il tuo di figlio o i raccattapalle del Petrarca, avresti > > un'opinione diversa.> >> >> >> > Voglio anche dire che trovo assolutamente calciofilo attaccarsi ad un > > episodio arbitrale per sminuire la vittoria del Calvisano che ricordo è > > stata la squadra che ha fatto più punti, ha avuto il miglior attacco o la > > miglior difesa del campionato, era alla sua settima finale e in passato ha > > subito anch'essa qualche errore arbitrale senza mai alzare la voce.> >> >> >> > Sull'episodio "incriminato": Damasco ha preso una decisione discutibile > > se vogliamo ma assolutamente EQUA: infatti, basta rivedere la > > conversazione col guardalinee, anch'egli ingiustamente accusato.> >> > Quando il guardalinee gli dice della reazione di Griffen e sta per > > dirgli del cazzotto di Kingi, Damasco lo ferma come per dirgli: Ok, ho > > visto anch'io, ma fermiamoci qua altrimenti finiamo la partita in 10 > > contro 10.> >> > LA ricostruzione è perfetta, e la decisione è quella di punire solo chi > > ha cominciato con un fallo comunque brutto; poteva anche cacciare Griffen, > > ma soprattutto Kingi: quest'ultimo era lontano un km e parte a razzo per > > tirare un cazzotto in faccia a Griffen:da qua la gravità dell'episodio. > > Decide di punire solo Louw: ben restano in 15 contro 14: fosse andato fino > > in fondo finivano in 14 contro 13: cosa cambiava?> >> >> > Leggo anche di De Carli: dalla tribuna ma poi anche in TV era evidente > > che salta in campo e porta via i SUOI Giocatori: ok, non potrebbe entrare > > in campo, ma senza il suo intervento probabilmente ora si starebbe > > parlando di una maxi-rissa.> >> >> >> > Infine, Damasco commette secondo me due soli errori: il primo sul > > placcaggio di Costanzo al collo di Mafi: un giallo subito che ci stava per > > la pericolosità dell'intervento avrebbe lanciato un segnale subito molto > > chiaro. E sul vantaggio al Benetton doveva tornare sulla punizione. Ma non > > mi sembra che influenzi affatto il risultato che comunque sulla > > scazzottata successa a 6 minuti dalla fine vedeva comunque il Calvisano > > avanti di 10 e con una punizione sul fuorigioco in mezzo ai pali (prima > > che Louw placcasse alto Griffen).> >> >> >> > Finisco con una nota: ho sentito solo parlare degli errori di Damasco, > > ma nessuno ha citato gli errori anche marchiani di Williams o della > > gravemente insufficiente touche di Treviso, fase di gioco in cui i > > bianco-verdi hanno perso la partita. Insomma, mi sembra che Calvisano > > abbia vinto con merito e che Treviso abbia commesso troppi errori per > > sperare di vincere.> >> >> >> >> > ------------------------------------------------------------------------------> >> > Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Angelo Volpe @fast> > Inviato: domenica 8 giugno 2008 18.56> > A: 'rugbylist rugbylist'> > Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Hai assolutamente ragione Gigi. Mi sembra che stiamo facendo un caso > > nazionale per quello che è invece un episodio, spiacevole, ma solo un > > episodio. Non capisco questo senso di autoglagellazione. Dove è finita la > > positività dei rugbysti? Se ieri a Monza c'erano circa 9000 spettatori è > > fisiologico che tra loro ci sia una piccola percentuale che possa dare in > > escandescenze. Se poi le escandescenze si sono tramutate nel lancio dei > > cuscini, mi pare che davvero ci stiamo stracciando le vesti per fatti > > marginali. Se poi uno dei cinquanta si sia rivelato ancora più agitato (ho > > letto di un lancio dell'asta di una bandiera) rimane il fatto che 1 su > > 9000 sia una percentuale sulla quale non valga la pena soffermarsi troppo.> >> >> >> > Approfitto per far notare che le dichiarazioni di Munari a fine partita > > non sono altro che il ribadire dei concetti espressi in molte altre > > occasioni e non solo adesso in concomitanza con la sconfitta. Questo a > > Munari bisogna riconoscerglielo. Anche in questo caso mi pare che ci sia > > una ricerca esasperata della strumentalizzazione polemica per esacerbare i > > toni. Ma perchè e a chi giova questo innalzamento dei toni polemici ad > > ogni costo? Oltretutto mi pare che Munari si sia espresso in modo > > rispettoso pur se critico, esprimendo un punto di vista e senza attaccare > > o offendere nessuno.> >> >> >> > Concludo dicendo che non mi pare affatto che nei commenti della list > > venga fuori un addossamento di colpe a Damasco tale da far pensare a sue > > responsabilità nella sconfitta di Treviso, ma certamente da più parti è > > stato rilevato che abbia commesso alcuni errori piuttosto gravi o > > quantomeno non trascurabili. Vogliamo censurare queste opinioni perchè > > negative? O dobbiamo comunque elevare cori di assenso e di lodi a > > prescindere dai fatti, se no c'è qualcuno che si scandalizza e grida allo > > scandalo? Mi pare davvero che si stia esagerando.> >> >> >> > angelo> >> > ----- Original Message ----- > >> > From: gigi bianchi> >> > To: 'rugbylist rugbylist'> >> > Sent: Sunday, June 08, 2008 5:26 PM> >> > Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Stiamo stigmatizzando un comportamento disdicevole, ma non criminale, > > quindi chi ha lanciato gli oggetti l'ha fatto in un eccesso di andrenalina > > che si è chiuso in una manciata di secondi e quindi non esageriamo un > > episodio fine a se stesso.> >> > Valorizziamo invece comportamenti più che positivi, come gli applausi > > che la tifoseria ha tributato ai giocatori del Treviso a fine partita, > > quando questi dopo aver salutato la loro tifoseria sono stati richiamati > > dalla tifoseria del Calvisano e hanno ricevuto i doverosi applausi che > > hanno contraccambiato, complimenti ai giocatori del Treviso e ai supporter > > calvini per il gesto.> >> > Sull'arbitraggio non mi pronuncio, dico solo che poteva essere più > > preciso e autorevole invece è stato molto approssimato, ma così è andata > > pensiamo all'anno prossimo.> >> > Per l'amico Tanu, ottima organizzazione e spero che anche l'anno > > prossimo sia tua.> >> > Ciao a tutti e complimenti al Calvisano.> >> > gigi> >> >> >> >> > ----------------------------------------------------------------------------> >> > Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Gaetano Palmiotto> > Inviato: domenica 8 giugno 2008 9.45> > A: 'rugbylist rugbylist'> > Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Purtroppo non è la prima volta che accade.> >> > Mi dispiace che un gruppetto di 50 idioti getti un tale discredito > > sulla tifoseria trevigiana, ma per il terzo anno consecutivo si ripetono > > gesti che nulla hanno a che fare con lo sport in generale.> >> > Il servizio d'ordine non mi ha mai peraltro segnalato escandescenze > > dei tifosi calvini (comunque tali da giustificare un intervento); è certo > > che questo sparuto gruppetto (ripeto, non più di 50) fanno sempre casino > > con lanci di oggetti, linguaggio inaccettabile e altre cose che preferisco > > evitare. Mi appello alla maggioranza dei tifosi di Treviso perché isolino > > questi imbecilli.> >> >> >> >> > ----------------------------------------------------------------------------> >> > Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Bonisoli> > Inviato: sabato 7 giugno 2008 23.43> > A: 'rugbylist rugbylist'> > Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Ero oggi sotto i distinti, a Monza, quando a 5 min dalla fine è > > partita quella gazzarra tra Griffen e compagnia bella. Da dove mi trovavo, > > dietro i fan del Treviso, ho visto quello che non avrei voluto mai vedere > > in un campo di rugby. Ho visto buttare in campo oggetti, bottigliette di > > plastica, aste di bandiere e quelle manone di cartone che davano > > all'ingresso per coreografia. Le ho viste bene, ne sono purtroppo > > testimone; come degli scempi all'inno nazionale condito di parolacce > > (molto ben urlate e scandite), e di idiozie verbali nei confronti > > dell'arbitro, ad ogni piè sospinto. L'ignoranza delle regole fondamentali > > era palese: ciò che contava era il tifo. E che maleducazione, > > generalizzata, anche tra i bambini.> >> >> >> > E' pur vero che, a giudicare da quel centinaio di oggetti buttati in > > campo, trattasi di una minoranza di dementi. Ma ci sono stati.> >> >> >> > Oggi facevo parte dello Staff organizzativo, a Monza, e ho avuto > > accesso dal campo a varie zone della tribuna di fronte a quella coperta. > > Da lì ho visto queste cose, e mi sembrava di essere ad un evento di altro > > sport.> >> >> >> > Da quella parte della tribuna, dov'ero in quel momento, si era lontani > > da dov'è partita la rissa. Non si poteva vedere bene. Poi, stasera, mi > > sono rivisto la partita.> >> >> >> > Cosa vogliamo fare, andare avanti a piastronare di cacca gli arbitri? > > Ma abbiamo perso la ragione? Chi lo fa, a qualsiasi livello, si assuma > > anche la responsabilità della degenerazione malsana dell'atteggiamento dei > > sostenitori alle partite. Ma dove siamo arrivati, a buttare in campo gli > > oggetti per decisioni dell'arbitro???> >> >> >> > Pennè lo mandano a quel paese, non fa nulla, e viene criticato.> >> > Damasco idem, però dà il rosso al capitano verde, che ha perso la > > testa, e viene criticato.> >> >> >> > Ma siamo seri.> >> >> >> > Ma godiamoci le partite, e basta.> >> >> >> > Ma che tristezza, ste beghe da cortile.> >> >> >> > E scusate lo sfogo> >> >> >> > Luca Bonisoli> >> >> >> > Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Massimo Gallo> > Inviato: sabato 7 giugno 2008 22.33> > A: 'rugbylist rugbylist'> > Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Concordo in toto. abbiamo perso una settimana a giudicare Padova che, > > si badi bene, non ha detto mezza cosa contro l'arbitro, quanto si è > > lamentata dell'utilizzo maldestro del TMO, ora però si fa peggio dicendo > > che Treviso ha perso per colpa dell'arbitro. Mi pare ingeneroso. Damasco è > > un professionista ma questo non significa che si allena meglio o studia di > > più. Semplicemente continua a fare cio' che faceva prima con coscienza ed > > abnegazione e per questo motivo la Fir ha pensato bene di reclutarlo a > > tempo pieno per non rischiare di perderlo. Perché Damasco non è più un > > giovincello e un lavoro doveva pure trovarlo per mangiare, sottraendo di > > fatto tempo al rugby. Essere professionisti non significa essere > > infallibili. Sulla questione Griffen vi dico la mia. In quell'azione > > c'erano tre cartellini gialli: treviso per placcaggio alto, griffen per la > > reazione e il numero 8 del treviso per il pugno sferrato a terra e > > parzialmente andato a segno ai danni di Griffen. Decisione saggia a pochi > > minuti dalla fine. L'assistente ha optato per un solo provvedimento per > > evitare di lasciare treviso in 13. Rivedete le immagini sul finale del > > replay si vede il numero 8 che si butta sopra e tenta un gancio destro. I > > sostenitori del Treviso l'hanno notato? E allora chiedo: meglio 15 contro > > 14 o 14 contro 13? Secondo me con due uomini in meno e pochi minuti da > > giocare, la decisione avrebbe favorito Calvisano. E comunque le decisioni > > dell'arbitro in una partita di rugby non si contestano. L'unica cosa, > > forse contraddittoria, io avrei dato calcio contro al Calvisano per la > > reazione.> >> >> >> >> >> > Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it > > [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Oliva> > Inviato: sabato 7 giugno 2008 21.35> > A: rugbylist a rugbylist.it> > Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Insomma ricapitolando, la rimessa dai 22 era giusta .. e Goosen è > > stato espulso per avere mandato affanculo l'aritro ... come un certo > > Staibano, tanto per non andare lontano, da tutti stigmatizzato in Parma - > > Calvisano ...> >> > Però, lasciatemi indovinare, il Treviso ha perso per colba > > dell'arbitro, che è professionista ma non professionale ..> >> > Sì sì stiamo diventando proprio come il calcio ...> >> > ----- Original Message ----- > >> > From: Paolo Belinelli> >> > To: rugbylist a rugbylist.it> >> > Sent: Saturday, June 07, 2008 8:30 PM> >> > Subject: [RUGBYLIST] DICO LA MIA> >> >> >> > Cercando di essere il piu' obiettivo possibile dico la mia sulla > > finale calvisano treviso> > la finale di questa stagione ha semplicemente confermato le mie > > preoccupazioni sull'evolversi del rugby in Italia: CI SI AVVICINA SEMPRE > > PIU? AL MONDO DEL CALCIO.> >> > Non so se avete mai fatto caso a tutte le sfide, anche nelle passate > > edizioni tra:> >> > CALVISANO VS TREVISO da una parte> >> > e> >> >> > VIADANA VS TREVISO dall'altra parte.> >> >> > Tenendo a mente Treviso come denominatore comune, le partite di > > Treviso sontro Viadana sono giocate con disciplina sia all'interno del > > campo che al di fuori.> >> > Tutte le sfide di Treviso contro Calvisano, (la finale in cui > > accadde il pandemonio alla fine con Mazino che entra in campo dalla > > tribuna e sferra un pugno ad un suo ex compagno di squadra, e Paolino > > Vaccari che in diretta tv dice tutte le offese che si possono dire contro > > Treviso) hanno sempre qualche difetto di carattere disciplinare.> >> > SICURAMENTE I TIFOSI INFLUISCONO MOLTO SULL'ATMOSFERA E TENDONO AD > > AVVICINARE IL CLIMA RUGBYSTICO AL CLIMA CALCISTICO. PURTROPPO GLI ARBITRI > > DI RUGBY NON SONO ABIUTATI A QUESTO E SI NOTA SUL LORO MODO DI AGIRE.> >> > Fatto sta che a Viadana il pubblico sembrerebbe piu' rispettoso di > > avversari ed arbitri.> >> > Ma al di là del pubblico, sembra proprio che Calvisano e Treviso > > siano arrivate ad livello di antagonismo tale, per cui si sia arrivati > > veramente al non rispetto di avversari, arbitri e tifosi avversari, > > proprio come accade spesso nel mondo del pallone tondo.> >> > MI DISPIACE CHE IN CAMPO INTERNAZIONALE GLI ARBITRI ITALIANI VENGANO > > POCO CONSIDERATI, MA SE L'UNICO ARBITRO PROFESSIONISTA CHE ABBIAMO, NON > > RISECE A GESTIRE CON EQUILIBRIO UNA PARTITA NON MI SORPRENDE.> >> > CARLETTO DAMASCO E' UN ARBITRO IN GAMBA, MOLTO BRAVO E SIMPATICO.> >> > Però, penso che oggi, proprio per quel clima calciofilo, abbia un > > attimino perso la serenità che un arbitro deve mantenere.> >> > DAL PUNTO DI VISTA TECNICO-ARBITRALE:> >> > 1- UN FALLO DI REAZIONE COME QUELLO DI GRIFFEN VA PUNITO, > > PROBABILMETNE COL CRTELLINO GIALLO> > 2- SULLA STESSA AZIONE, IL PLACCAGGIO ALTO SU GRIFFEN NON ERA > > VOLONTARIO SECONDO ME E COMUNQUE NON ERA DA AMMONIZIONE.> > 3- QUANDO SI DA UN CARTELLINO GIALLO AD UNA SQUADRA, NEL BREVE > > PERIODO SI FA DI TUTTO PER PENALIZZARLA ULTERIORMENTE. OK, QUEL << > > VAFF.....>> DI GOOSEN ANDAVA SANZIONATO, MA CI POTEVA STARE ANCHE SOLO UN > > CALCIO DI PUNIZIONE 10 METRI + AVANTI, O UN ALTRO CARTELLINO GIALLO. ANCHE > > IL ROSSO CI STAVA MA E' PRASSI PER UN ARBITRO, NON DARE IL ROSSO QUANDO SI > > HA GIA' DATO UN GIALLO NELLE MEDESIMA AZIONE. (NEL DIRITTO LA PRASSI E' > > PIU' IMPORTANTE DELLA REGOLA SCRITTA)> > 4- GLI ARBITRI PIU' IMPORTANTI AL MONDO DANNO DELLE INDICAZIONI SUI > > CARTELLINI GIALLI O ROSSI:> > SONO UTILI SE UTILIZZATI A META' PARTITA. POCO UTILI SE USATI A > > INIZIO PARTITA, PER NIETNE UTILI SE USATI ALLA FINE (SE USATI ALLA FINE, > > SIGNIFICANO UNA NON CAPCAITA' DI GESTIONE DELLA PARTITA DA PARTE > > DELL'ARBITRO)> >> >> > GIUDIZIO TECNICO SULLA PARTITA IN SE':> >> > Calvisano ha meritato la vittoria. ha messo + grinta e voglia di > > vincere.> >> >> > fatemi sapere cosa ne pensate voi,> >> > Paolo> >> >> >> >> > --------------------------------------------------------------------------> >> > Scopri il Blog di Yahoo! Mail: trucchi, novità, consigli... e la tua > > opinione!> >> > 
_________________________________________________________________
Crea il tuo blog su Spaces, condividi le tue esperienze con il mondo! 
http://home.services.spaces.live.com/
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: http://www.rugbylist.it/pipermail/rugbylist/attachments/20080609/c402cae9/attachment-0011.html