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ueo mi f Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
Luca Oliva
luca.oliva a katamail.com
Lun 9 Giu 2008 14:56:27 CEST
Il tuo, Massimo, è proprio il primo intervento addirittura durante la
partita, alle 18.10.
Punto di osservazione: il TMO ...
C'è da impazzire! 38 minuti meta non assegnata a Treviso (giustamente). ma
non ho capito secondo quando criterio. si è paradossale ma tant'è! Se il
motivo e' la bandierina toccata allora è touche se c'è in avanti perche' ha
perso il controllo, si riprendere con la mischia. mi spiegate perché ha
fatto ripartire dai 22? Eppure tutto ciò sempre dopo TMO. c'era tutto il
tempo per decidere
Cos'altro era successo fino ad allora ? Uno che non vede la partita pensa:
cè stato solo il TMO ... c'è da commentare solo questo ...
Guardiamo le partite per fare a gara chi vede più errori dell'arbitro o per
apprezzare ed analizzare il gioco delle due squadre ? Io personalmente per
questo secondo motivo, poi è chiaro se vedo quello che "mi sembra" un
errore del'arbitro (perchè da fuori ed anche col TMO ed anche con otto
telecamere a volte è un casino giudicare) ne parlo, ma per capire meglio
quello che succede ...
Una cosa che mi ha colpito dell'intervista di Ghiraldini al Gazzzettino, ad
es. è che lui dica "Abbiamo cercato di sfruttare tutta la larghezza del
campo quest'anno perchè abbiamo gli uomini adatti a farlo e perchè in Italia
questo spesso serve ad aprire le difese. Siamo molto contenti di esserci
riusciti contro il Treviso". Ecco, questo dice molto del perchè il Calvisano
quest'anno sia stato superiore a tutti, e dice anche che non è vero che nel
rugby l'allenatore conti poco, non è proprio vero !!! L'allenatore nel rugby
conta molto di più che in altri sport ... Conta durante gli allenamenti
certo perchè poi sono i giocatori che vanno in campo, ma cambiate
l'allenatore ad una squadra e quella squadra potrebbe cambiare, anche di
molto ... Questo mi fa venire in mente poi un'altra cosa, e cioè che Ciccio
De Carli - coallenatore del Calvisano - ha fatto il corso di II° livello
quest'anno a Tirrenia e questo discorso di "coprire tutto il campo ..." mi
ricorda qualcosa ... Anche Giorgio Sbrocco ha fatto il corso - da relatore,
però - e parla del "metodo Petrarca" ...
Insomma, una scuola italiana di rugby c'è, ecco dove volevo arrivare, anche
se non è condivisa da tutti e anche se ormai nessuno inventa più niente
perchè le informazioni circolano molto veloci, e anche se le regole ti
cambiano continuamente le carte in tavola ...
Tornando agli arbitri, non sono un santo neanche io, non voglio passare per
tale, anche io m inc...zzo cn gli arbitri a volte ma 4 messaggi su 4 sono
eccessivi ...
----- Original Message -----
From: "gallomassimo" <gallomassimo a iol.it>
To: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
Sent: Monday, June 09, 2008 2:11 PM
Subject: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
Vedi Luca non credo che sia vietato parlare dell'arbitro in particolare
quando non si discute una decisione ma si analizza la stessa. Sei hai letto
bene i miei interventi, sto dicendo proprio questo... che non si puo'
pensare di giustificare una sconfitta addebitandola all'arbitro. Detto
questo è anche positivo analizzare e capire alcune scelte.
Quindi non capisco il tuo intervento... che pero' rispetto.
A presto
> Tanu, sei sempre più Tanu-san.
> Condivido in pieno la tua impostazione del discorso.
> Voglio ricordare che i primi 4 interventi in list subito dopo la
> conclusione della partita, e li voglio citare nell'ordine degli amici:
>
> Massimo Gallo
> Giorgio Betteto
> Franco (allrugby)
> Paolo Belinelli
>
> tutti, e dico tutti, parlavano dell'arbitro
> nessuno, e dico nessuno, parlava della partita
>
> Quindi facciamoci un esame di coscienza prima tutti noi
> Se poi la list deve servire solo per fare polemiche, vabbeh ok !!
> ----- Original Message -----
> From: Gaetano Palmiotto
> To: 'rugbylist rugbylist'
> Sent: Sunday, June 08, 2008 9:59 PM
> Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
> Scusa Angelo,
>
>
>
> ma francamente non ti capisco: ci hai informato che i Miclas del Viadana
> non sono accettabili nel nostro mondo perché con le loro canzoni e i loro
> cori "distraggono" i tifosi concentrati sulla partita, mentre poi
> sdrammatizzi episodi ben più gravi: forse se sotto il lancio di oggetti ci
> foste stato il tuo di figlio o i raccattapalle del Petrarca, avresti
> un'opinione diversa.
>
>
>
> Voglio anche dire che trovo assolutamente calciofilo attaccarsi ad un
> episodio arbitrale per sminuire la vittoria del Calvisano che ricordo è
> stata la squadra che ha fatto più punti, ha avuto il miglior attacco o la
> miglior difesa del campionato, era alla sua settima finale e in passato ha
> subito anch'essa qualche errore arbitrale senza mai alzare la voce.
>
>
>
> Sull'episodio "incriminato": Damasco ha preso una decisione discutibile
> se vogliamo ma assolutamente EQUA: infatti, basta rivedere la
> conversazione col guardalinee, anch'egli ingiustamente accusato.
>
> Quando il guardalinee gli dice della reazione di Griffen e sta per
> dirgli del cazzotto di Kingi, Damasco lo ferma come per dirgli: Ok, ho
> visto anch'io, ma fermiamoci qua altrimenti finiamo la partita in 10
> contro 10.
>
> LA ricostruzione è perfetta, e la decisione è quella di punire solo chi
> ha cominciato con un fallo comunque brutto; poteva anche cacciare Griffen,
> ma soprattutto Kingi: quest'ultimo era lontano un km e parte a razzo per
> tirare un cazzotto in faccia a Griffen:da qua la gravità dell'episodio.
> Decide di punire solo Louw: ben restano in 15 contro 14: fosse andato fino
> in fondo finivano in 14 contro 13: cosa cambiava?
>
>
> Leggo anche di De Carli: dalla tribuna ma poi anche in TV era evidente
> che salta in campo e porta via i SUOI Giocatori: ok, non potrebbe entrare
> in campo, ma senza il suo intervento probabilmente ora si starebbe
> parlando di una maxi-rissa.
>
>
>
> Infine, Damasco commette secondo me due soli errori: il primo sul
> placcaggio di Costanzo al collo di Mafi: un giallo subito che ci stava per
> la pericolosità dell'intervento avrebbe lanciato un segnale subito molto
> chiaro. E sul vantaggio al Benetton doveva tornare sulla punizione. Ma non
> mi sembra che influenzi affatto il risultato che comunque sulla
> scazzottata successa a 6 minuti dalla fine vedeva comunque il Calvisano
> avanti di 10 e con una punizione sul fuorigioco in mezzo ai pali (prima
> che Louw placcasse alto Griffen).
>
>
>
> Finisco con una nota: ho sentito solo parlare degli errori di Damasco,
> ma nessuno ha citato gli errori anche marchiani di Williams o della
> gravemente insufficiente touche di Treviso, fase di gioco in cui i
> bianco-verdi hanno perso la partita. Insomma, mi sembra che Calvisano
> abbia vinto con merito e che Treviso abbia commesso troppi errori per
> sperare di vincere.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Angelo Volpe @fast
> Inviato: domenica 8 giugno 2008 18.56
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Hai assolutamente ragione Gigi. Mi sembra che stiamo facendo un caso
> nazionale per quello che è invece un episodio, spiacevole, ma solo un
> episodio. Non capisco questo senso di autoglagellazione. Dove è finita la
> positività dei rugbysti? Se ieri a Monza c'erano circa 9000 spettatori è
> fisiologico che tra loro ci sia una piccola percentuale che possa dare in
> escandescenze. Se poi le escandescenze si sono tramutate nel lancio dei
> cuscini, mi pare che davvero ci stiamo stracciando le vesti per fatti
> marginali. Se poi uno dei cinquanta si sia rivelato ancora più agitato (ho
> letto di un lancio dell'asta di una bandiera) rimane il fatto che 1 su
> 9000 sia una percentuale sulla quale non valga la pena soffermarsi troppo.
>
>
>
> Approfitto per far notare che le dichiarazioni di Munari a fine partita
> non sono altro che il ribadire dei concetti espressi in molte altre
> occasioni e non solo adesso in concomitanza con la sconfitta. Questo a
> Munari bisogna riconoscerglielo. Anche in questo caso mi pare che ci sia
> una ricerca esasperata della strumentalizzazione polemica per esacerbare i
> toni. Ma perchè e a chi giova questo innalzamento dei toni polemici ad
> ogni costo? Oltretutto mi pare che Munari si sia espresso in modo
> rispettoso pur se critico, esprimendo un punto di vista e senza attaccare
> o offendere nessuno.
>
>
>
> Concludo dicendo che non mi pare affatto che nei commenti della list
> venga fuori un addossamento di colpe a Damasco tale da far pensare a sue
> responsabilità nella sconfitta di Treviso, ma certamente da più parti è
> stato rilevato che abbia commesso alcuni errori piuttosto gravi o
> quantomeno non trascurabili. Vogliamo censurare queste opinioni perchè
> negative? O dobbiamo comunque elevare cori di assenso e di lodi a
> prescindere dai fatti, se no c'è qualcuno che si scandalizza e grida allo
> scandalo? Mi pare davvero che si stia esagerando.
>
>
>
> angelo
>
> ----- Original Message -----
>
> From: gigi bianchi
>
> To: 'rugbylist rugbylist'
>
> Sent: Sunday, June 08, 2008 5:26 PM
>
> Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Stiamo stigmatizzando un comportamento disdicevole, ma non criminale,
> quindi chi ha lanciato gli oggetti l'ha fatto in un eccesso di andrenalina
> che si è chiuso in una manciata di secondi e quindi non esageriamo un
> episodio fine a se stesso.
>
> Valorizziamo invece comportamenti più che positivi, come gli applausi
> che la tifoseria ha tributato ai giocatori del Treviso a fine partita,
> quando questi dopo aver salutato la loro tifoseria sono stati richiamati
> dalla tifoseria del Calvisano e hanno ricevuto i doverosi applausi che
> hanno contraccambiato, complimenti ai giocatori del Treviso e ai supporter
> calvini per il gesto.
>
> Sull'arbitraggio non mi pronuncio, dico solo che poteva essere più
> preciso e autorevole invece è stato molto approssimato, ma così è andata
> pensiamo all'anno prossimo.
>
> Per l'amico Tanu, ottima organizzazione e spero che anche l'anno
> prossimo sia tua.
>
> Ciao a tutti e complimenti al Calvisano.
>
> gigi
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Gaetano Palmiotto
> Inviato: domenica 8 giugno 2008 9.45
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Purtroppo non è la prima volta che accade.
>
> Mi dispiace che un gruppetto di 50 idioti getti un tale discredito
> sulla tifoseria trevigiana, ma per il terzo anno consecutivo si ripetono
> gesti che nulla hanno a che fare con lo sport in generale.
>
> Il servizio d'ordine non mi ha mai peraltro segnalato escandescenze
> dei tifosi calvini (comunque tali da giustificare un intervento); è certo
> che questo sparuto gruppetto (ripeto, non più di 50) fanno sempre casino
> con lanci di oggetti, linguaggio inaccettabile e altre cose che preferisco
> evitare. Mi appello alla maggioranza dei tifosi di Treviso perché isolino
> questi imbecilli.
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Bonisoli
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 23.43
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Ero oggi sotto i distinti, a Monza, quando a 5 min dalla fine è
> partita quella gazzarra tra Griffen e compagnia bella. Da dove mi trovavo,
> dietro i fan del Treviso, ho visto quello che non avrei voluto mai vedere
> in un campo di rugby. Ho visto buttare in campo oggetti, bottigliette di
> plastica, aste di bandiere e quelle manone di cartone che davano
> all'ingresso per coreografia. Le ho viste bene, ne sono purtroppo
> testimone; come degli scempi all'inno nazionale condito di parolacce
> (molto ben urlate e scandite), e di idiozie verbali nei confronti
> dell'arbitro, ad ogni piè sospinto. L'ignoranza delle regole fondamentali
> era palese: ciò che contava era il tifo. E che maleducazione,
> generalizzata, anche tra i bambini.
>
>
>
> E' pur vero che, a giudicare da quel centinaio di oggetti buttati in
> campo, trattasi di una minoranza di dementi. Ma ci sono stati.
>
>
>
> Oggi facevo parte dello Staff organizzativo, a Monza, e ho avuto
> accesso dal campo a varie zone della tribuna di fronte a quella coperta.
> Da lì ho visto queste cose, e mi sembrava di essere ad un evento di altro
> sport.
>
>
>
> Da quella parte della tribuna, dov'ero in quel momento, si era lontani
> da dov'è partita la rissa. Non si poteva vedere bene. Poi, stasera, mi
> sono rivisto la partita.
>
>
>
> Cosa vogliamo fare, andare avanti a piastronare di cacca gli arbitri?
> Ma abbiamo perso la ragione? Chi lo fa, a qualsiasi livello, si assuma
> anche la responsabilità della degenerazione malsana dell'atteggiamento dei
> sostenitori alle partite. Ma dove siamo arrivati, a buttare in campo gli
> oggetti per decisioni dell'arbitro???
>
>
>
> Pennè lo mandano a quel paese, non fa nulla, e viene criticato.
>
> Damasco idem, però dà il rosso al capitano verde, che ha perso la
> testa, e viene criticato.
>
>
>
> Ma siamo seri.
>
>
>
> Ma godiamoci le partite, e basta.
>
>
>
> Ma che tristezza, ste beghe da cortile.
>
>
>
> E scusate lo sfogo
>
>
>
> Luca Bonisoli
>
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Massimo Gallo
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 22.33
> A: 'rugbylist rugbylist'
> Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Concordo in toto. abbiamo perso una settimana a giudicare Padova che,
> si badi bene, non ha detto mezza cosa contro l'arbitro, quanto si è
> lamentata dell'utilizzo maldestro del TMO, ora però si fa peggio dicendo
> che Treviso ha perso per colpa dell'arbitro. Mi pare ingeneroso. Damasco è
> un professionista ma questo non significa che si allena meglio o studia di
> più. Semplicemente continua a fare cio' che faceva prima con coscienza ed
> abnegazione e per questo motivo la Fir ha pensato bene di reclutarlo a
> tempo pieno per non rischiare di perderlo. Perché Damasco non è più un
> giovincello e un lavoro doveva pure trovarlo per mangiare, sottraendo di
> fatto tempo al rugby. Essere professionisti non significa essere
> infallibili. Sulla questione Griffen vi dico la mia. In quell'azione
> c'erano tre cartellini gialli: treviso per placcaggio alto, griffen per la
> reazione e il numero 8 del treviso per il pugno sferrato a terra e
> parzialmente andato a segno ai danni di Griffen. Decisione saggia a pochi
> minuti dalla fine. L'assistente ha optato per un solo provvedimento per
> evitare di lasciare treviso in 13. Rivedete le immagini sul finale del
> replay si vede il numero 8 che si butta sopra e tenta un gancio destro. I
> sostenitori del Treviso l'hanno notato? E allora chiedo: meglio 15 contro
> 14 o 14 contro 13? Secondo me con due uomini in meno e pochi minuti da
> giocare, la decisione avrebbe favorito Calvisano. E comunque le decisioni
> dell'arbitro in una partita di rugby non si contestano. L'unica cosa,
> forse contraddittoria, io avrei dato calcio contro al Calvisano per la
> reazione.
>
>
>
>
>
> Da: rugbylist-bounces a rugbylist.it
> [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca Oliva
> Inviato: sabato 7 giugno 2008 21.35
> A: rugbylist a rugbylist.it
> Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Insomma ricapitolando, la rimessa dai 22 era giusta .. e Goosen è
> stato espulso per avere mandato affanculo l'aritro ... come un certo
> Staibano, tanto per non andare lontano, da tutti stigmatizzato in Parma -
> Calvisano ...
>
> Però, lasciatemi indovinare, il Treviso ha perso per colba
> dell'arbitro, che è professionista ma non professionale ..
>
> Sì sì stiamo diventando proprio come il calcio ...
>
> ----- Original Message -----
>
> From: Paolo Belinelli
>
> To: rugbylist a rugbylist.it
>
> Sent: Saturday, June 07, 2008 8:30 PM
>
> Subject: [RUGBYLIST] DICO LA MIA
>
>
>
> Cercando di essere il piu' obiettivo possibile dico la mia sulla
> finale calvisano treviso
> la finale di questa stagione ha semplicemente confermato le mie
> preoccupazioni sull'evolversi del rugby in Italia: CI SI AVVICINA SEMPRE
> PIU? AL MONDO DEL CALCIO.
>
> Non so se avete mai fatto caso a tutte le sfide, anche nelle passate
> edizioni tra:
>
> CALVISANO VS TREVISO da una parte
>
> e
>
>
> VIADANA VS TREVISO dall'altra parte.
>
>
> Tenendo a mente Treviso come denominatore comune, le partite di
> Treviso sontro Viadana sono giocate con disciplina sia all'interno del
> campo che al di fuori.
>
> Tutte le sfide di Treviso contro Calvisano, (la finale in cui
> accadde il pandemonio alla fine con Mazino che entra in campo dalla
> tribuna e sferra un pugno ad un suo ex compagno di squadra, e Paolino
> Vaccari che in diretta tv dice tutte le offese che si possono dire contro
> Treviso) hanno sempre qualche difetto di carattere disciplinare.
>
> SICURAMENTE I TIFOSI INFLUISCONO MOLTO SULL'ATMOSFERA E TENDONO AD
> AVVICINARE IL CLIMA RUGBYSTICO AL CLIMA CALCISTICO. PURTROPPO GLI ARBITRI
> DI RUGBY NON SONO ABIUTATI A QUESTO E SI NOTA SUL LORO MODO DI AGIRE.
>
> Fatto sta che a Viadana il pubblico sembrerebbe piu' rispettoso di
> avversari ed arbitri.
>
> Ma al di là del pubblico, sembra proprio che Calvisano e Treviso
> siano arrivate ad livello di antagonismo tale, per cui si sia arrivati
> veramente al non rispetto di avversari, arbitri e tifosi avversari,
> proprio come accade spesso nel mondo del pallone tondo.
>
> MI DISPIACE CHE IN CAMPO INTERNAZIONALE GLI ARBITRI ITALIANI VENGANO
> POCO CONSIDERATI, MA SE L'UNICO ARBITRO PROFESSIONISTA CHE ABBIAMO, NON
> RISECE A GESTIRE CON EQUILIBRIO UNA PARTITA NON MI SORPRENDE.
>
> CARLETTO DAMASCO E' UN ARBITRO IN GAMBA, MOLTO BRAVO E SIMPATICO.
>
> Però, penso che oggi, proprio per quel clima calciofilo, abbia un
> attimino perso la serenità che un arbitro deve mantenere.
>
> DAL PUNTO DI VISTA TECNICO-ARBITRALE:
>
> 1- UN FALLO DI REAZIONE COME QUELLO DI GRIFFEN VA PUNITO,
> PROBABILMETNE COL CRTELLINO GIALLO
> 2- SULLA STESSA AZIONE, IL PLACCAGGIO ALTO SU GRIFFEN NON ERA
> VOLONTARIO SECONDO ME E COMUNQUE NON ERA DA AMMONIZIONE.
> 3- QUANDO SI DA UN CARTELLINO GIALLO AD UNA SQUADRA, NEL BREVE
> PERIODO SI FA DI TUTTO PER PENALIZZARLA ULTERIORMENTE. OK, QUEL <<
> VAFF.....>> DI GOOSEN ANDAVA SANZIONATO, MA CI POTEVA STARE ANCHE SOLO UN
> CALCIO DI PUNIZIONE 10 METRI + AVANTI, O UN ALTRO CARTELLINO GIALLO. ANCHE
> IL ROSSO CI STAVA MA E' PRASSI PER UN ARBITRO, NON DARE IL ROSSO QUANDO SI
> HA GIA' DATO UN GIALLO NELLE MEDESIMA AZIONE. (NEL DIRITTO LA PRASSI E'
> PIU' IMPORTANTE DELLA REGOLA SCRITTA)
> 4- GLI ARBITRI PIU' IMPORTANTI AL MONDO DANNO DELLE INDICAZIONI SUI
> CARTELLINI GIALLI O ROSSI:
> SONO UTILI SE UTILIZZATI A META' PARTITA. POCO UTILI SE USATI A
> INIZIO PARTITA, PER NIETNE UTILI SE USATI ALLA FINE (SE USATI ALLA FINE,
> SIGNIFICANO UNA NON CAPCAITA' DI GESTIONE DELLA PARTITA DA PARTE
> DELL'ARBITRO)
>
>
> GIUDIZIO TECNICO SULLA PARTITA IN SE':
>
> Calvisano ha meritato la vittoria. ha messo + grinta e voglia di
> vincere.
>
>
> fatemi sapere cosa ne pensate voi,
>
> Paolo
>
>
>
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