[RUGBYLIST] DICO LA MIA

Lun 9 Giu 2008 12:45:46 CEST

caro luca, la mia email veramente non focalizzava l'attenzione sull'arbitro, bensi' sul clima brutto che si è vissuto alla finale.
ho citato l'arbitro solo per dire che secondo me è stato sbagliato non punire griffen che con quel bruttissimo gesto, visto da tutti, ha peggiorato l'immagine del nostro sport.

se leggi bene inoltre, la parte finale della mia email dice che calvisano ha vinto con merito. ma su una partita che finisce 20-3, con la vincente che surclassa gli avversari che invece sono inesistenti, NON MI SEMBRA CHE CI SIA MOLTO DA DIRE....

con simpatia,

paolo
- 

----- Messaggio originale -----
Da: Luca Oliva <luca.oliva a katamail.com>
A: rugby list <rugbylist a rugbylist.it>
Inviato: Lunedì 9 giugno 2008, 9:55:42
Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Tanu, sei sempre più Tanu-san.
Condivido in pieno la tua impostazione del 
discorso.
Voglio ricordare che i primi 4 interventi in list 
subito dopo la conclusione della partita, e li voglio citare nell'ordine degli 
amici:

Massimo Gallo
Giorgio Betteto
Franco (allrugby)
Paolo Belinelli 

tutti, e dico tutti, parlavano 
dell'arbitro
nessuno, e dico nessuno, parlava 
della partita 

Quindi facciamoci un esame di coscienza prima tutti 
noi
Se poi la list deve servire solo per fare 
polemiche, vabbeh ok !!
----- Original Message ----- 
From: Gaetano Palmiotto 
To: 'rugbylist rugbylist' 
Sent: Sunday, June 08, 2008 9:59 PM
Subject: R: [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Scusa  Angelo,

ma francamente non ti  capisco: ci hai informato che i Miclas del Viadana non sono accettabili nel  nostro mondo perché con le loro canzoni e i loro cori “distraggono” i tifosi  concentrati sulla partita, mentre poi sdrammatizzi episodi ben più gravi:  forse se sotto il lancio di oggetti ci foste stato il tuo di figlio o i  raccattapalle del Petrarca, avresti un’opinione  diversa.

Voglio anche dire che  trovo assolutamente calciofilo attaccarsi ad un episodio arbitrale per  sminuire la vittoria del Calvisano che ricordo è stata la squadra che ha fatto  più punti, ha avuto il miglior attacco o la miglior difesa del campionato, era  alla sua settima finale e in passato ha subito anch’essa qualche errore  arbitrale senza mai alzare la voce.

Sull’episodio  “incriminato”: Damasco ha preso una decisione discutibile se vogliamo ma  assolutamente EQUA: infatti,  basta rivedere la conversazione col guardalinee, anch’egli ingiustamente  accusato.
Quando il guardalinee  gli dice della reazione di Griffen e sta per dirgli del cazzotto di Kingi,  Damasco lo ferma come per dirgli: Ok, ho visto anch’io, ma fermiamoci qua  altrimenti finiamo la partita in 10 contro 10.
LA ricostruzione è  perfetta, e la decisione è quella di punire solo chi ha cominciato con un  fallo comunque brutto; poteva anche cacciare Griffen, ma soprattutto Kingi:  quest’ultimo era lontano un km e parte a razzo per tirare un cazzotto in  faccia a Griffen:da qua la gravità dell’episodio. Decide di punire solo Louw:  ben restano in 15 contro 14: fosse andato fino in fondo finivano in 14 contro  13: cosa cambiava? 

Leggo anche di De  Carli: dalla tribuna ma poi anche in TV era evidente che salta in campo e  porta via i SUOI Giocatori: ok, non potrebbe entrare in campo, ma senza il suo  intervento probabilmente ora si starebbe parlando di una  maxi-rissa.

Infine, Damasco  commette secondo me due soli errori: il primo sul placcaggio di Costanzo al  collo di Mafi: un giallo subito che ci stava per la pericolosità  dell’intervento avrebbe lanciato un segnale subito molto chiaro. E sul  vantaggio al Benetton doveva tornare sulla punizione. Ma non mi sembra che  influenzi affatto il risultato che comunque sulla scazzottata successa a 6  minuti dalla fine vedeva comunque il Calvisano avanti di 10 e con una  punizione sul fuorigioco in mezzo ai pali (prima che Louw placcasse alto  Griffen).

Finisco con una nota:  ho sentito solo parlare degli errori di Damasco, ma nessuno ha citato gli  errori anche marchiani di Williams o della gravemente insufficiente touche di  Treviso, fase di gioco in cui i bianco-verdi hanno perso la partita. Insomma,  mi sembra che Calvisano abbia vinto con merito e che Treviso abbia commesso  troppi errori per sperare di vincere.

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Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Angelo Volpe  @fast
Inviato: domenica 8  giugno 2008 18.56
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA  MIA

Hai assolutamente ragione  Gigi. Mi sembra che stiamo facendo un caso nazionale per quello che è invece  un episodio, spiacevole, ma solo un episodio. Non capisco questo senso di  autoglagellazione. Dove è finita la positività dei rugbysti? Se ieri a Monza  c'erano circa 9000 spettatori è fisiologico che tra loro ci sia una piccola  percentuale che possa dare in escandescenze. Se poi le escandescenze si sono  tramutate nel lancio dei cuscini, mi pare che davvero ci stiamo stracciando le  vesti per fatti marginali. Se poi uno dei cinquanta si sia rivelato ancora più  agitato (ho letto di un lancio dell'asta di una bandiera) rimane il fatto che  1 su 9000 sia una percentuale sulla quale non valga la pena soffermarsi  troppo. 

Approfitto per far notare che  le dichiarazioni di Munari a fine partita non sono altro che il ribadire dei  concetti espressi in molte altre occasioni e non solo adesso in concomitanza  con la sconfitta. Questo a Munari bisogna riconoscerglielo. Anche in questo  caso mi pare che ci sia una ricerca esasperata della strumentalizzazione  polemica per esacerbare i toni. Ma perchè e a chi giova questo innalzamento  dei toni polemici ad ogni costo? Oltretutto mi pare che Munari si sia  espresso in modo rispettoso pur se critico, esprimendo un punto di  vista e senza attaccare o offendere 
nessuno.

Concludo dicendo che non mi  pare affatto che nei commenti della list venga fuori un addossamento di colpe  a Damasco tale da far pensare a sue responsabilità nella sconfitta di Treviso,  ma certamente da più parti è stato rilevato che abbia commesso alcuni errori  piuttosto gravi o quantomeno non trascurabili. Vogliamo censurare queste  opinioni perchè negative? O dobbiamo comunque elevare cori di assenso e di  lodi a prescindere dai fatti, se no c'è qualcuno che si scandalizza e grida  allo scandalo? Mi pare davvero che si stia  esagerando.

angelo
----- Original Message ----- 
From:gigi bianchi 
To:'rugbylist  rugbylist' 
Sent:Sunday,  June 08, 2008 5:26 PM
Subject:R:  [RUGBYLIST] DICO LA MIA

Stiamo  stigmatizzando un comportamento disdicevole, ma non criminale, quindi chi ha  lanciato gli oggetti l’ha fatto in un eccesso di andrenalina che si è chiuso  in una manciata di secondi e quindi non esageriamo un episodio fine a se  stesso.
Valorizziamo invece  comportamenti più che positivi, come gli applausi che la tifoseria ha  tributato ai giocatori del Treviso a fine partita, quando questi dopo aver  salutato la loro tifoseria sono stati richiamati dalla tifoseria del  Calvisano e hanno ricevuto i doverosi applausi che hanno contraccambiato,  complimenti ai giocatori del Treviso e ai supporter calvini per il  gesto.
Sull’arbitraggio  non mi pronuncio, dico solo che poteva essere più preciso e autorevole  invece è stato molto approssimato, ma così è andata pensiamo all’anno  prossimo.
Per l’amico Tanu,  ottima organizzazione e spero che anche l’anno prossimo sia  tua.
Ciao a tutti e  complimenti al Calvisano.
gigi

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Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Gaetano  Palmiotto
Inviato: domenica  8 giugno 2008 9.45
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA  MIA

Purtroppo non è la  prima volta che accade.
Mi dispiace che un  gruppetto di 50 idioti getti un tale discredito sulla tifoseria trevigiana,  ma per il terzo anno consecutivo si ripetono gesti che nulla hanno a che  fare con lo sport in generale. 
Il servizio  d’ordine non mi ha mai peraltro segnalato escandescenze dei tifosi calvini  (comunque tali da giustificare un intervento); è certo che questo sparuto  gruppetto (ripeto, non più di 50) fanno sempre casino con lanci di oggetti,  linguaggio inaccettabile e altre cose che preferisco evitare. Mi appello  alla maggioranza dei tifosi di Treviso perché isolino questi  imbecilli.

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Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca  Bonisoli
Inviato: sabato 7  giugno 2008 23.43
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA  MIA

Ero oggi sotto  i distinti, a Monza, quando a 5 min dalla fine è partita quella gazzarra tra  Griffen e compagnia bella.. Da dove mi trovavo, dietro i fan del Treviso, ho  visto quello che non avrei voluto mai vedere in un campo di rugby. Ho visto  buttare in campo oggetti, bottigliette di plastica, aste di bandiere e  quelle manone di cartone che davano all’ingresso per coreografia. Le ho  viste bene, ne sono purtroppo testimone; come degli scempi all’inno  nazionale condito di parolacce (molto ben urlate e scandite), e di idiozie  verbali nei confronti dell’arbitro, ad ogni piè sospinto. L’ignoranza delle  regole fondamentali era palese: ciò che contava era il tifo. E che  maleducazione, generalizzata, anche tra i  bambini.

E’ pur vero  che, a giudicare da quel centinaio di oggetti buttati in campo, trattasi di  una minoranza di dementi. Ma ci sono stati. 

Oggi facevo  parte dello Staff organizzativo, a Monza, e ho avuto accesso dal campo a  varie zone della tribuna di fronte a quella coperta. Da lì ho visto queste  cose, e mi sembrava di essere ad un evento di altro  sport.

Da quella  parte della tribuna, dov’ero in quel momento, si era lontani da dov’è  partita la rissa. Non si poteva vedere bene. Poi, stasera, mi sono rivisto  la partita.

Cosa vogliamo  fare, andare avanti a piastronare di cacca gli arbitri? Ma abbiamo perso la  ragione? Chi lo fa, a qualsiasi livello, si assuma anche la responsabilità  della degenerazione malsana dell’atteggiamento dei sostenitori alle partite..  Ma dove siamo arrivati, a buttare in campo gli oggetti per decisioni  dell’arbitro???

Pennè lo  mandano a quel paese, non fa nulla, e viene  criticato.
Damasco idem,  però dà il rosso al capitano verde, che ha perso la testa, e viene  criticato.

Ma siamo  seri…

Ma godiamoci  le partite, e basta.

Ma che  tristezza, ste beghe da cortile.

E scusate lo  sfogo

Luca  Bonisoli

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Massimo  Gallo
Inviato: sabato 7  giugno 2008 22.33
A: 'rugbylist rugbylist'
Oggetto: R: [RUGBYLIST] DICO LA  MIA

Concordo in toto…  abbiamo perso una settimana a giudicare Padova che, si badi bene, non ha  detto mezza cosa contro l’arbitro, quanto si è lamentata dell’utilizzo  maldestro del TMO, ora però si fa peggio dicendo che Treviso ha perso per  colpa dell’arbitro. Mi pare ingeneroso. Damasco è un professionista ma  questo non significa che si allena meglio o studia di più. Semplicemente  continua a fare cio’ che faceva prima con coscienza ed abnegazione e per  questo motivo la Fir ha pensato bene di reclutarlo a tempo pieno per non  rischiare di perderlo. Perché Damasco non è più un giovincello e un lavoro  doveva pure trovarlo per mangiare, sottraendo di fatto tempo al rugby.  Essere professionisti non significa essere infallibili. Sulla questione  Griffen vi dico la mia. In quell’azione c’erano tre cartellini gialli:  treviso per placcaggio alto, griffen per la reazione e il numero 8 del  treviso per il pugno sferrato a terra e
 parzialmente andato a segno ai danni  di Griffen. Decisione saggia a pochi minuti dalla fine. L’assistente ha  optato per un solo provvedimento per evitare di lasciare treviso in 13.  Rivedete le immagini sul finale del replay si vede il numero 8 che si butta  sopra e tenta un gancio destro.. I sostenitori del Treviso l’hanno notato? E  allora chiedo: meglio 15 contro 14 o 14 contro 13? Secondo me con due uomini  in meno e pochi minuti da giocare, la decisione avrebbe favorito Calvisano.  E comunque le decisioni dell’arbitro in una partita di rugby non si  contestano. L’unica cosa, forse contraddittoria, io avrei dato calcio contro  al Calvisano per la reazione. 

Da:rugbylist-bounces a rugbylist.it [mailto:rugbylist-bounces a rugbylist.it] Per conto di Luca  Oliva
Inviato: sabato 7  giugno 2008 21.35
A: rugbylist a rugbylist.it
Oggetto: Re: [RUGBYLIST] DICO LA  MIA

Insomma ricapitolando, la  rimessa dai 22 era giusta .. e Goosen è stato espulso per avere mandato  affanculo l'aritro .... come un certo Staibano, tanto per non andare lontano,  da tutti stigmatizzato in Parma - Calvisano  ...
Però, lasciatemi indovinare, il  Treviso ha perso per colba dell'arbitro, che è professionista ma non  professionale ..
Sì sì stiamo diventando proprio  come il calcio .... 
----- Original Message ----- 
From:Paolo Belinelli 
To:rugbylist a rugbylist.it 
Sent:Saturday, June 07, 2008 8:30 PM
Subject:[RUGBYLIST] DICO LA MIA

Cercando di  essere il piu' obiettivo possibile dico la mia sulla finale calvisano  treviso
la finale di questa stagione ha semplicemente confermato le mie  preoccupazioni sull'evolversi del rugby in Italia: CI SI AVVICINA SEMPRE  PIU? AL MONDO DEL CALCIO.

Non so se avete mai fatto caso a tutte le  sfide, anche nelle passate edizioni tra:

CALVISANO VS TREVISO da  una parte

e

VIADANA VS TREVISO  dall'altra  parte.

Tenendo a mente Treviso come denominatore comune, le  partite di Treviso sontro Viadana sono giocate con disciplina sia  all'interno del campo che al di fuori.

Tutte le sfide di Treviso  contro Calvisano, (la finale in cui accadde il pandemonio alla fine con  Mazino che entra in campo dalla tribuna e sferra un pugno ad un suo ex  compagno di squadra, e Paolino Vaccari che in diretta tv dice tutte le  offese che si possono dire contro Treviso) hanno sempre qualche difetto di  carattere disciplinare.

SICURAMENTE I TIFOSI INFLUISCONO MOLTO  SULL'ATMOSFERA E TENDONO AD AVVICINARE IL CLIMA RUGBYSTICO AL CLIMA  CALCISTICO. PURTROPPO GLI ARBITRI DI RUGBY NON SONO ABIUTATI A QUESTO E SI  NOTA SUL LORO MODO DI AGIRE.

Fatto sta che a Viadana il pubblico  sembrerebbe piu' rispettoso di avversari ed arbitri.

Ma al di là  del pubblico, sembra proprio che Calvisano e Treviso siano arrivate ad  livello di antagonismo tale, per cui si sia arrivati veramente al non  rispetto di avversari, arbitri e tifosi avversari, proprio come accade  spesso nel mondo del pallone tondo.

MI DISPIACE CHE IN CAMPO  INTERNAZIONALE GLI ARBITRI ITALIANI VENGANO POCO CONSIDERATI, MA SE  L'UNICO ARBITRO PROFESSIONISTA CHE ABBIAMO, NON RISECE A GESTIRE CON  EQUILIBRIO UNA PARTITA NON MI SORPRENDE.

CARLETTO DAMASCO E' UN  ARBITRO IN GAMBA, MOLTO BRAVO E SIMPATICO.

Però, penso che oggi,  proprio per quel clima calciofilo, abbia un attimino perso la serenità che  un arbitro deve mantenere.

DAL PUNTO DI VISTA  TECNICO-ARBITRALE:

1- UN FALLO DI REAZIONE COME QUELLO DI GRIFFEN  VA PUNITO, PROBABILMETNE COL CRTELLINO GIALLO 
2- SULLA STESSA AZIONE,  IL PLACCAGGIO ALTO SU GRIFFEN NON ERA VOLONTARIO SECONDO ME E COMUNQUE NON  ERA DA AMMONIZIONE.
3- QUANDO SI DA UN CARTELLINO GIALLO AD UNA  SQUADRA, NEL BREVE PERIODO SI FA DI TUTTO PER PENALIZZARLA ULTERIORMENTE.  OK, QUEL << VAFF......>> DI GOOSEN ANDAVA SANZIONATO, MA CI  POTEVA STARE ANCHE SOLO UN CALCIO DI PUNIZIONE 10 METRI + AVANTI, O  UN ALTRO CARTELLINO GIALLO. ANCHE IL ROSSO CI STAVA MA E' PRASSI PER UN  ARBITRO, NON DARE IL ROSSO QUANDO SI HA GIA' DATO UN GIALLO NELLE MEDESIMA  AZIONE. (NEL DIRITTO LA PRASSI E' PIU' IMPORTANTE DELLA REGOLA  SCRITTA)
4- GLI ARBITRI PIU' IMPORTANTI AL MONDO DANNO DELLE  INDICAZIONI SUI CARTELLINI GIALLI O ROSSI:
SONO UTILI SE UTILIZZATI A  META' PARTITA. POCO UTILI SE USATI A INIZIO PARTITA, PER NIETNE UTILI SE  USATI ALLA FINE (SE USATI ALLA FINE, SIGNIFICANO UNA NON CAPCAITA' DI  GESTIONE DELLA PARTITA DA PARTE DELL'ARBITRO)

GIUDIZIO TECNICO  SULLA PARTITA IN SE':

Calvisano ha meritato la vittoria. ha messo +  grinta e voglia di vincere.

fatemi sapere cosa ne pensate  voi,

Paolo

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