[RUGBYLIST] italia inghilterra

Gio 14 Feb 2008 00:36:10 CET

Io vedo delle cose non solo nel 6 Nazioni ma anche in world cup che, 
semplicemente, non sono rugby. Anche da parte di squadre storicamente 
blasonate. Passaggi senza avanzamento, alla fine un ovale buttato alla cieca 
verso...la linea di touche, questo e' solo un disfarsi della palla che 
nell'Italia ante 2000 non si vedeva. A mio parere i nostri giocatori in 
nazionale sono talmente catechizzati per fare certe cose, che finiscono per 
eseguire cio' a cui vengono istruiti a danno di ogni fantasia e gioco 
naturale, puntando piu' sull'impatto fisico che sul gioco reale. Qualcuno ha 
definito Marcato mediocre ma che vuol dire? Se mediocre significa giocare 
comunque a rugby e non eseguire meccanicamente schemi, ben venga la 
mediocrita' aurea...
Vorrei notare come la Francia abbia impiegato molti anni, o piuttosto 
decenni solo per avvicinarsi agli altri grandi paesi del rugby. E finche' 
non ha trovato gente capace come Prat ed altri di trasformare in profondita' 
il movimento, il gioco francese e' rimasto lontano dagli standards del rugby 
internazionale. Finche' e' stata Lourdes a vincere il campionato francese, i 
transalpini sono stati lontanissimi, pur con qualche successo nel 5 nazioni, 
dal competere con Sudafrica, Australia, All Blacks ect.. e perche'? forse 
perche' non c'erano nel rugby francese le basi della tradizione rugbistica, 
c'erano dei talenti, questo si, ma non c'erano le famiglie tipo Spanghero 
che sfornavano rugbisti in  serie, insomma non c'erano le basi della 
tradizione. Se c'e' la tradizione, certe cose viste nel primo tempo di 
Italia-Inghilterra non si sarebbero viste. La tradizione, nel rugby, 
significa che puoi vincere o perdere un match, non di poco o di molto, ma 
che semplicemente puoi vincere o perdere contro chiunque e non ci sono veri 
pronostici. Se c'e' la tradizione, il pronostico nel rugby, in un certo 
senso, non ha senso.
Come creare la tradizione del rugby in Italia? Come fare in modo che nel 
rugby non si diffonda una mentalita' moviolesca del tipo si abbiamo vinto il 
secondo tempo ed i parametri principali dicono che...ma che ci fai con i 
parametri se c'e' ancora una tradizione e un ricambio continuo da costruire! 
Come crearla? qui probabilmente non c'e' una risposta da dare, anzi forse ce 
ne sono tante, incluso il fatto di avere uno stadio completo, nazionale, 
nostro, capiente, con delle risorse nostre nazionali che non dipendano da 
troppe vendite estere di sponsors, biglietti etc.. insomma benvenuti gli 
stranieri allo stadio in Italia, ma nello stesso modo in cui vanno negli 
altri stadi europei della squadra avversaria, con rispetto ed onore e cioe' 
si tratta di una minoranza da noi ospitata con posti ben numerati che si 
rispettano sempre ed il dovuto ordine generale etc..insomma abbiamo forse 
superato la fase della buona scampagnata a Roma e della botte piena e moglie 
brilla ma siamo ancora lontani dall'atmosfera direi un po' sacra e ad armi 
pari dell'imprevedibilita' rugbistica. Un match non puo' essere affrontato 
dicendo fai questo fai quello ma casomai facendo notare ai giocatori che 
certi fondamentali vanno eseguiti, comunque
Giovanni

----- Original Message ----- 
From: "allrugby" <allrugby a gmail.com>
To: "Giovanni Ciraolo" <jxcira a tin.it>
Cc: <rugbylist a rugbylist.it>
Sent: Wednesday, February 13, 2008 10:36 PM
Subject: Re: [RUGBYLIST] italia inghilterra

Il 13/02/08, allrugby<allrugby a gmail.com> ha scritto:
> Hai detto bene: "Si puo' perdere di molto, e progredire parecchio,
> mentre il contrario e' da dimostrare"  Il sillogismo, però, può essere
> rovesciato: a questo punto, quel'è il vantaggio più consistente per un
> risultato, un movimento, o una prospettiva?
> Perdere bene e giocare male, oppure il contrario?
> Non riesco ad individuare l'intreccio filosofico - perchè, a quaesto
> punto, non si tratta più solo di sport, ma di filosofia: ed a questo
> punto dovremmo ricorrere agli studi di Talete, Anassimandro, Socrate &
> Co. per risolvere il rebus.
> Credo sia meglio valutare, il più oggettivamente possibile, quello che
> offre, oggi, il ns. sport, in termini di reclutamento, scuola,
> personale qualificato, prospettive, ecc.
> A questo punto, si richiederebbe una valutazione del fenomeno,
> globale, ed una risluzione dei problemi, seppur non immediata, ma
> perlomeno programmata ed a scadenze precise.
> Ciao. Franco (TV)
>
>
>
> Il 13/02/08, Giovanni Ciraolo<jxcira a tin.it> ha scritto:
> >
> > Mi sembra la tua un'analisi piu' che corretta. Di questo passo, 
> > giudicheremo
> > le prove della nostra nazionale solo per la differenza punti con le 
> > altre
> > squadre del 6 Nazioni. Se perdiamo di poco, avremo fatto grandi 
> > progressi.
> > Ma chi l'ha detto??? Si puo' perdere di molto, e progredire parecchio,
> > mentre il contrario e' da dimostrare. Il nostro problema secondo me e' 
> > che
> > dobbiamo trovare una stabilita' di gioco. Non possiamo scommettere sulle
> > trovate di questo o quel giocatore o sul grande cuore del Flaminio. Il
> > nostro gioco deve assumere una forma compiuta, questo e' ancora il 
> > problema
> > numero uno. Se un giocatore riceve palla e non sa cosa fare se non una
> > mossetta, vuol dire che c'e' un gioco da cercare, trovare, o 
> > semplicemente
> > ripetere quello visto nella stessa top ten. Il secondo tempo con
> > l'Inghilterra dimostra una cosa, a mio avviso: bisogna continuare ad
> > innovare. Introdurre nuovi giocatori gia' individuati nel giro nazionale
> > inferiore, senza paura alcuna, e senza riserve mentali sull'eta' 
> > (Wilkinson
> > ha esordito a 22 anni).
> > In data 13 novembre, avevo inviato alla rugbylist una ipotesi di rosa
> > nazionale innovativa (ed alcune scelte di Mallett confermano gia' certe
> > intuizioni). La ripropongo: tallonatori Ongaro, Ghilardini, Ferraro; 
> > piloni,
> > oltre a Castrogiovanni, Perugini e Lo Cicero, Staibano e Milani; seconde
> > linee, oltre a Bortolami e Reato, Beccaris, Bernabo' e Filippini; terze
> > linee, oltre Parisse, Persico, Bergamasco, Sole, anche Barbieri, Duca,
> > Zanni, Benatti, Vella; mediani di mischia, Travagli, Toniolatti, 
> > Patelli;
> > aperture, Marcato e Buso, ma quanto prima possibile soprattutto Rubini; 
> > tre
> > quarti, da inserire Talotti, Pratichetti, Pace, Nitoglia, Spadaro, 
> > Accorsi,
> > Pedrazzi, e...Masi al posto giusto.
> > Giovanni
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Antonio Mangano
> > To: Piero Filotico
> > Cc: rugbylist a rugbylist.it
> > Sent: Monday, February 11, 2008 7:24 PM
> > Subject: Re: [RUGBYLIST] italia inghilterra
> >
> > Io voglio andare contro corrente. Partita di gran cuore. Ma nulla di 
> > più. Ma
> > quante di queste partite in 8 anni di VI nazioni abbiamo giocato. Vi
> > ricordate della partita giocata a Parigi contro la Francia al primo 
> > addio di
> > Dominguez? E devo dire che se prima, era Berbizier, nel nulla totale 
> > c'era
> > un'avvisaglia di gioco sui tre quarti, ora è totalmente scomparso. Ieri
> > quando la palla andava al largo indietreggiavamo!!!! Ma ciò nonostante 
> > siamo
> > rimasti a 4 punti dall'Inghilterra. Il nostro gioco consiste ancora 
> > nello
> > sfiancare gli avanti e sostituirli, potendo permettercelo, nel secondo 
> > tempo
> > con forze fresche che mantengono alto il ritmo. Niente di più. Un po' 
> > poco.
> > A fine torneo che faremo? Considero schierare Masi apertura un azzardo 
> > senza
> > futuro. Anche perché il progetto per avere un seguito dovrebbe avere
> > continuità nel club. E ciò non è. Tanto vale dare fiducia a chi nel 
> > ruolo,
> > gioca. Ditemi ciò che volete io avrei riproposto Pez o avrei scomesso su
> > Marcato. Nel rugby moderno a questi livelli non credo ci sia spazio per
> > esperimenti. Anche perché andrebbe ricordato che il nostro target 
> > sportivo e
> > di marketing è il VI nazioni. Gli esperimenti nei tour. L'obiezione alla 
> > mia
> > critica potrebbe essere quella che sia in una fase di transizione. Si ma
> > siamo una squadra del VI nazioni e per questo motivo queste partite 
> > dobbiamo
> > vincerle. Altrimenti altro che DVD e aperture a 9 colonne. Sabato sul
> > corriere dello sport c'era un'intervista Bortolami che credo abbia 
> > ancora un
> > po' di livore. Non è mi piaciuto lui e il consiglio a Robertson. Ma 
> > tant'è e
> > del vecchio capitano questa squadra non può fare a meno. Un'ultima
> > considerazione "biscardiana". Ma davvero un arbitro può essere così 
> > scarso.
> > Concordo pienamente con Psyco. Inoltre se il giudice di linea lo fa un
> > giapponese allora perché non può un italiano arbitrare nel VI nazioni.
> > ----- Original Message -----
> > From: Piero Filotico
> > To: paolo ceravolo ; rugbylist a rugbylist.it
> > Sent: Monday, February 11, 2008 5:10 PM
> > Subject: Re: [RUGBYLIST] italia inghilterra
> >
> > Hook, Jones, Parks, Skrela ecc. sono dei signori n°10, non scherziamo, 
> > per
> > favore.
> > Credo che abbia ragione Liviero sul Gazzettino: questo abbiamo e questo
> > teniamo.
> > Le opzioni al piede non possono (ancora per ora) venire da Masi, 
> > tutt'alpiù
> > dal n°9 e,
> > senza nulla togliere a Travagli, qui Picone è superiore. Ma sta ancora
> > recuperando
> > e non ha ancora maturato 40', come dice lui stesso.
> > Quanto a Marcato, sono d'accordo con Giovanni Sonego: nei minuti in cui 
> > ha
> > giocato
> > ha fatto proprio quello che non doveva fare. Calciar fuori.
> > Forse i centri potrebbero sfruttare di più il grabber. Altro non mi 
> > viene in
> > mente.
> > Ma per fortuna questi sono problemi di Mallet...
> > Piero
> > ----- Original Message -----
> > From: paolo ceravolo
> > To: rugbylist a rugbylist.it
> > Sent: Monday, February 11, 2008 4:12 PM
> > Subject: [RUGBYLIST] italia inghilterra
> >
> > Non ho ancora i dati che cercavo, comunque ringrazio Giorgio per il suo
> > aiuto e spiego la mia sensazione chiedendo conforto a voi. In queste due
> > partite, pur con tutti gli errori che sappiamo e che abbiamo messo in
> > evidenza, ho avuto la sensazione che la squadra tenga più fasi rispetto 
> > al
> > passato, sterili, comunque ha aumentato il numero di fasi e i minuti di
> > mantenimento palla. Credo che se questa mia sensazione fosse veritiera 
> > dia
> > una spiegazione possibile ai due buoni secondi tempi. Mettiamo sotto
> > pressione e stanchiamo di più gli avversari che negli ultimi venti 
> > minuti
> > sono in debito d'ossigeno mentre noi aumentiamo o almeno manteniamo il 
> > ritmo
> > partita. Una volta che l'efficacia dei nostri attacchi migliorerà 
> > possiamo
> > fare davvero paura a tutti. Confermo poi quanto scritto da Giovanni 
> > Sonego:
> > anch'io ho sempre criticato Del Fava, ma credo che sia uno dei giocatori
> > italiani più migliorati negli ultimi due anni. Ha messo consistenza e mi
> > pare meno falloso. Poi Bortolussi è questo, un buon giocatore e nulla 
> > più,
> > sicuramente attualmente il miglior estremo che possiamo mettere in 
> > campo.
> > Miglioramenti? la gestione tecnico tattica della partita. Abbiamo 
> > affrontato
> > le due squadre con i due mediani d'apertura più forti in Europa e credo 
> > al
> > mondo, che ci hanno fatto a pezzi con i loro calci a seguire e con la
> > capacità di leggere tutto. Ora dobbiamo affrontare squadre con n. 10 più
> > umani e potremo migliorare anche questo lato del gioco. Almeno spero.
> > Paolo Ceravolo
> >
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