[RUGBYLIST] Squalifiche

Ven 13 Ott 2006 13:07:02 CEST

La decisione di sospendere la punizione e 'riprenderla' all'inizio del campionato scaturisce dall'esigenza di avere certezza della pena. Il concetto è semplice: se per il fallo x la regola prevede da un mino di settimane y ad un massimo di settimane z e il fallo lo commetti all'ultima giornata di campionato rischi di farla franca. In breve se per un fallo che prevede un massimo di 4 settimane di squalifica io mi fermo da giugno ad agosto in pratica non ho scontato la pena.  Quindi la sospensione che può sembrare arbitraria diventa legittima nel momento in cui salvaguarda l'applicazione della norma. L'equivoco nasce dalla partecipazione o meno al Beachrugby. Il mio debito lo pago al campionato di appartenenza o alla Federazione per qualsiasi sua attività? Nel primo caso posso partecipare al Beach nel secondo salto la spiaggia e torno in campo all'inizio del campionato. Non lo so se c'è una norma che regoli questa eventualità ma il punto è quello.

In merito alla clausola compromissoria si potrebbe parlare fino a domani. Rispondo alla Federazione in quanto tesserato o alla giustizia ordinaria in quanto presidente di una società con ragione sociale ai fini di lucro? Ecco in questo caso c'è un vuoto normativo che sta creando problemi soprattuto al calcio. Secondo la Juve per esempio i punti di penalizzazione vanno tolti perchè depauperano il capitale sociale e quindi anche i risparmiatori che hanno investito in azioni bianconere. E ciò a prescindere dal reato commesso. E' paradossale ma dura lex sed lex. Era questa la motivazione che stava spingendo il presidente a ricorrere al Tar... sai che terremoto se fosse accaduto! Hanno rinunciato solo per non beccare una squalifica Uefa di più anni. 

> ... e ... 
> 
> (...solo per aggiungere argomenti alla discussione...) 
> 
> max...spidermax 
> 
> Lochirico Scrive: 
> 
> > lo so benissimo ..
> > la "mitica" clausola compromissoria .. che ti obbliga per le controversie 
> > nell'ambito dell'attività sportiva ad uniformarti e sottostare 
> > all'Orinamento Sportivo vigente ..
> > Ordinamento Sportivo che si forma .. come dici tu .. in base ai principi 
> > fondamentali indicati da CONI insieme alle specifiche esigenze delle 
> > singole Federazioni sportive ..
> > OK .. siamo daccordo .. e non ci piove .. 
> > 
> > ma il fulcro della mia discussione è un'altro .. ovvero .. la norma in se 
> > .. la 2Delibera Presidenziale che sancisce la sospensiva delle 
> > suqualifiche" ..
> > in ogni caso .. e dico .. in ogni caso .. a meno che i "giuristi" della 
> > FIR nn abbiano studiato Legge in Lapponia (dico Lapponia solo per dire un 
> > posto lontanissimo sia geograficmente che nei costumi) .. ebbene .. essi 
> > dovebbero ragionale come i "giuristi ordinari" .. quindi .. dare alle 
> > norme che riguardano la squalifica, "la stessa efficacia che hanno le 
> > norme di diritto penale" .. primo pricipio del diritto penale è "la 
> > responsabilità penale è personale" .. ma SECONDO PRINCIPIO è .. "la legge 
> > nn dispone che per l'avvenire" ...
> > quindi .. a chi è stato squalificato prima della "sospensiva" doveva 
> > essere permesso di scontare la squalifica con le vecchie norme, mentre .. 
> > solo per chi è stato qualificato dopo l'emanazione della sospensiva essa 
> > doveva produrre effetti .. 
> > 
> > altrimenti .. sarà anche la clausola compromissoria .. ma sia 
> > giuridicamente che tecnicamente è una bella "licenza" che si so presi ..
> > la cosa andava regolamentata molto meglio .. molto .. 
> > 
> > ----- Original Message ----- From: <fdt.joker a libero.it>
> > To: "lochirico" <lochirico a email.it>
> > Cc: "rugbylist" <rugbylist a rugbylist.it>
> > Sent: Thursday, October 12, 2006 1:08 PM
> > Subject: Re: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
> > 
> > 
> > ciao Lochirico
> > mi limito ad una premessa generale, ma che ha effetto nel particolare.
> > il diritto sportivo ha -e vuole conservare in tutti i modi, giustamente o 
> > no è un'altra questione- un suo ambito di ampia autonomia rispetto al 
> > diritto vigente (civile e penale) che gli permette quindi di emanare leggi 
> > (es. la differenza fra cittadini italiani di formazione rugbystica 
> > italiana e non italiana, che a guardare bene potrebbe sollevare dubbi di 
> > costituzionalità, o il fatto che i giocatori comunitari siano considerati 
> > stranieri e ricevano per questo delle limitazioni nell'utilizzo) e 
> > prendere decisioni (come questa di cui stiamo parlando) in disaccordo con 
> > i principi generali di legge, purchè si rispettino gli altri diritti 
> > garantiti nella e dalla Costituzione (cioè gli altri diritti rispetto a 
> > quello alla salute da cui deriva il diritto di fare sport, organizzato 
> > dallo Stato con il CONI e le varie federazioni sportive, e non solo con 
> > queste).
> > l'effetto primo di questa autonomia è la clausola compromissoria, con cui 
> > ogni tesserato del CONI delega la sua federazione sportiva d'appartenenza 
> > a "decidere" su di lui, impegnandosi a rispettarne norme e decisioni. 
> > esempio tipico: per una controversia si va davanti ad un collegio 
> > arbitrale istituito dalla FIR, e non al giudice ordinario. e chi dal 
> > giudice ordinario ci va, rischia anche la radiazione dalla federazione 
> > sportiva d'appartenenza.
> > questo è il motivo di principio per cui i giudici sportivi decidono in 
> > base a norme che, a ben guardare, non garantiscono il diritto alla difesa, 
> > nè una posizione difensiva paritaria rispetto al referto arbitrale, ecc. 
> > spesso andando oltre principi importantissimi del diritto penale.
> > e l'argomento di partenza è la conseguenza di questo: inutile protestare, 
> > almeno finchè l'ordinamento sportivo gode di questa autonomia. infatti, 
> > nel momento in cui ti sei tesserato con la FIR, accetti tutte le norme 
> > della FIR compresa questa.
> > spero di essere stato chiaro, l'argomento è molto dibattuto ma la 
> > situazione è, a grandi linee, questa.
> > ciao a tutti.
> > Joker 
> > 
> > 
> > ---------- Initial Header ----------- 
> > 
> >> From      : rugbylist-bounces a rugbylist.it
> > To          : rugbylist a rugbylist.it
> > Cc          :
> > Date      : Thu, 12 Oct 2006 10:47:33 +0200
> > Subject : Re: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
> > 
> > 
> >> caro tanu .
> >> nn sono un avvocato ma un quasi-aziendalista ..
> >> cmq un po' per insana passione .. mastico abbstanza di diritto ..
> >> bene ..
> >> non solo mi fa piacere che sei daccordo con me .. ma .. e questo mi duole
> >> dirlo (perché se la Federazione è superficiale ci rimettiamo tutti)  .. 
> >> hai
> >> la tua parte di ragione anche quì ..
> >> mi spiego .. è pacifico che il diritto sportivo si uniforma ed è 
> >> subordinato
> >> alle norme del diritto dello stato in cui viene applicato .. quindi in
> >> Italia ..
> >> ebbene .. vado ad intuito .. ma le sanzioni disciplinari a carico dei
> >> giocatori dovrebbero essere assimilat al Diritto Penale .. e .. nel 
> >> diritto
> >> penale .. "la legge non dispone che per l'avvenire" .. quindi una
> >> fattispecie giuridica "una norma" .. non può essere applicata ai
> >> "reati/squalifiche" che sono state comminate prima dell'emanazione della
> >> norma stessa .. "solo le norme che migliorano la situazione tipo gli 
> >> sconti
> >> di pena .. possono essere estese ai reati passati" .. (tipo l'ndulto per
> >> intenderci) .. ripeto .. le norme che inaspriscono no .. esse valgono 
> >> solo
> >> per i reati futuri .. 
> >> 
> >> quindi .. ragionandoci .. mi sa che la sospensiva delle squalifiche è
> >> eccessivamente puntiva .. non solo perché alquanto contratia al diritto
> >> comune .. ma anche in relazione al fatto che dicevi tu .. ovvero l'animus
> >> del Giudice Sportivo Regionale .. che quando ha comminato la squalifica 
> >> di 4
> >> mesi al tuo ragazzo nn pensava affatto alla sospensiva che sarebbe
> >> sopravvenuta mesi dopo .. 
> >> 
> >> scusate le lungagini 
> >> 
> >> V.
> >> ----- Original Message ----- From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
> >> To: <lochirico a email.it>; <rugbylist a rugbylist.it>
> >> Sent: Wednesday, October 11, 2006 9:00 AM
> >> Subject: Reply: RI: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche 
> >> 
> >> 
> >> > Sono d'accordo su tutto ciò che dici; ma non credi che il 19 marzo, > 
> >> quando
> >> > ilGS ha comminato 4 mesi, non stava pensando: per te Campionato finito.
> >> > Sicuramente non intendeva punire il ragazzo fino alla seconda giornata 
> >> > di
> >> > ritorno del Campionato successivo, altrimenti non gli avrebbe
> >> > probabilmente dato 4 mesi x un episodo nato e finito sul campo, 
> >> chiarito
> >> > subito nel terzo tempo con scuse immediatamente a fine partita e senza
> >> > malizia.
> >> > Il senso è che alla fine la pena è diventata sproporzionata rispetto
> >> > all'accaduto e anche rispetto alle intenzioni del giudice
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > <----Messaggio originale:---->
> >> > Da: Lochirico <rugbylist-bounces a rugbylist.it>
> >> > Inviato: mercoledì 11 ottobre 2006 8.52
> >> > A:      <rugbylist a rugbylist.it>
> >> > Oggetto: Re: [RUGBYLIST] Squalifiche
> >> >
> >> > primo .. credo che le squalifiche a periodi e non a giornate .. siano +
> >> > efficienti e gestibili .. data la natura episodica con cui si giocano 
> >> le
> >> > gionate di campionato .. specialmente quelli regionali
> >> > secondo .. è ovvio che il tuo giocatore è stato vittima di un "vuoto
> >> > normativo" .. ovvero chi ha predisposto questa norma .. non ha pensato 
> >> > ai
> >> > tornei estivi .. quindi .. io credo che se è vero che il diritto > 
> >> italiano
> >> > è
> >> > un diritto c.d. "positivo" ovvero scritto .. suscettibilie di
> >> > interpretazione o "letterale" o "estensiva" o "analogica" .. la norma,
> >> > come
> >> > la leggi la leggi, fa pensare che il tuo giocatore potesse giocare ..
> >> > (però
> >> > .. non ti puoi affidare a dei direttori di torneo di Beah per
> >> > l'intepretazione di una norma di rdiritto sportivo)
> >> > cmq ti dico anche .. "superficiale lui .. che una telefonata alla
> >> > segreteria
> >> > del G.S. Nazionale la poteva fare .."
> >> > V.
> >> > ----- Original Message ----- > From: <gaetano.palmiotto a fastwebnet.it>
> >> > To: <rugbylist a rugbylist.it>
> >> > Sent: Tuesday, October 10, 2006 11:38 AM
> >> > Subject: [RUGBYLIST] Squalifiche
> >> >
> >> >
> >> >> Vi sottopongo il problema delle squalifiche; un nostro giocatore Under 
> >> >> 19
> >> >> ha subito il 13 marzo scorso una squalifica di 4 mesi giocando in 
> >> prima
> >> >> squadra, ampiamente meritati per la stupidata del gesto: nulla da dire
> >> >> sull'entità della squalifica.
> >> >>
> >> >> Problema: in seguito a quanto accaduto durante la finale scudetto, >> 
> >> passa
> >> >> il principio che le squalifiche vengono congelate per il periodo in 
> >> cui >> i
> >> >> Campionati sono fermi: peccato che quabndo la squalifica fu comminata,
> >> >> non
> >> >> era così: prima incongruenza.
> >> >>
> >> >> Il nostro giocatore questa estate cerca di iscriversi a un paio di >> 
> >> tornei
> >> >> FIR (beach) e fa presente la squalifica; dopo varie consultazioni, gli
> >> >> viene detto che non può giocare essendo squalificato.
> >> >>
> >> >> A settembre il Giudice Sportivo ci ricorda che la squalifica del
> >> >> giocatore
> >> >> in questione termina il 20 dicembre, tenuto presente le sospsensioni: 
> >> a
> >> >> questo punto, il ragazzo, un diciottenne, è fermo per NOVE mesi e non
> >> >> quattro.
> >> >>
> >> >> Non entro nel merito, ripeto ha sbagliato ed è giusto che paghi: ma 
> >> non >> è
> >> >> esagerato???
> >> >> Non è più giusto fare come nel calcio che si usano le giornate di
> >> >> squalifica?
> >> >> E poi, perchè quest'estate ci è stato detto che la squalifica era >> 
> >> attiva,
> >> >> mentre poi non è stato preso in considerazione come periodo di >> 
> >> espiazione
> >> >> della pena?
> >> >>
> >> >> Trovo che questo sistema, che voleva punire esemplarmente il Signor
> >> >> Mazino, penalizzi alla fine indiscriminatamente.
> >> >>
> >> >> Che ne pensate?
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
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