<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif;font-size:14px"><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Diciamo che non c'erano obbligatorietà per l'attività giovanile e le società che la facevano erano di alto livello nazionale, con tecnici molto competenti e con una selezione drastica dei profili giovanili che per capacità tecnico/atletiche/psicologiche non erano adatti per il rugby.</div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Poi in quegli anni l'Amatori Milano sponsorizzato mediolanum aveva un budget elevato e si poteva permettere i migliori atleti del panorama mondiale ed italiano in un periodo in cui il rugby era amatoriale ed i pochi soldi che giravano erano spesi bene su profili di tecnici e/o giocatori di comprovata capacità e non su raccomandazione e comprovata lealtà "politica".</div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">In più la FIR non contava un bel nulla ed i 4 soldi rimediati con i tesseramenti bastavano appena per pagare gli stipendi di quattro gatti di dipendenti volenterosi.</div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">L'errore del movimento è stato quello di aver "schifato" il 6 Nazioni e non aver capito la rivoluzione professionistica, che ha sconvolto sopratutto l'emisfero australe (i francesi erano già ricchi), lasciando tutto in mano a Dondi. Il quale non ha fatto altro che tirare acqua al suo mulino federale e per i club di serie A (e giù via a cascata) non c'è più stata trippa per gatti.</div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Adesso la situazione pare ribaltata, con una federazione che si scopre senza più spinta ed entusiasmo e quando finalmente anche quei 4 pecoroni, che vanno all'olimpico a fare carnevale e bere birra capiranno che tanto vale fare una scampagnata in collina che lo spettacolo è lo stesso, non andranno più allo stadio anche con i biglietti omaggio il castello di carte cadrà. </div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Pensiamoci bene quando per investire in "immobili di pregio" ci verrà chiesto il nostro voto...</div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr"><br></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4188" dir="ltr">Se il rugby italiano si deve arrangiare che lo faccia da subito.... </div><div></div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4187"> </div><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4184"><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4183">Salvatore Messina</div></div><br> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 14px;" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4227"> <div style="font-family: HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial, Lucida Grande, sans-serif; font-size: 16px;" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4226"> <div dir="ltr" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4225"> ----- Messaggio inoltrato -----<br> <font size="2" face="Arial"> <b><span style="font-weight:bold;">Da:</span></b> Luca Oliva <lucaoliver63@gmail.com><br> <b><span style="font-weight: bold;">A:</span></b> rugbylist@rugbylist.it <br> <b><span style="font-weight: bold;">Inviato:</span></b> Martedì 10 Febbraio 2015 11:12<br> <b><span style="font-weight: bold;">Oggetto:</span></b> Re: [RUGBYLIST] R: Re: R: SECONDO VOI<br> </font> </div> <div class="y_msg_container" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4504"><br><div id="yiv5233814151"><div>
I talenti erano nati e cresciuti all'interno di un sistema di
reclutamento e formazione totalmente impostato e gestito dai club.<br clear="none">
Milan e Treviso giocavano all'interno del campionato nazionale.<br clear="none">
<br clear="none">
<div class="qtdSeparateBR"><br><br></div><div class="yiv5233814151yqt8141394401" id="yiv5233814151yqtfd38063"><div class="yiv5233814151moz-cite-prefix">Il 08/02/2015 18:49, ilfalco7 ha
scritto:<br clear="none">
</div>
<blockquote type="cite">
</blockquote></div></div><div class="yiv5233814151yqt8141394401" id="yiv5233814151yqtfd04664"><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4503"><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4502">Negli anni 90 i giocatori giocavano nel campionato nazionale.
Ma erano praticamente un franchigia milan e benetton che
racchiudevano il 90% dei giocatori azzurri. È che cost aveva
inventato un sistrma difensivo a lungo copiato e c erano un
maggior numero di talenti. I dominguez troncon vaccari
giovannelli gardner giacheri properzi checchinato etc oggi non
ci sono.</div>
<div>Inoltre la mediana era se non la migliore tra le prime al
mondo</div>
<div><br clear="none">
</div>
<div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4505"><br clear="none">
</div>
<div>
<div style="font-size:9px;color:#575757;">Inviato da Samsung
Mobile.</div>
</div>
<br clear="none">
<br clear="none">
<div>-------- Messaggio originale --------</div>
<div>Da: Luca Oliva </div>
<div>Data:08/02/2015 13:57 (GMT+01:00) </div>
<div>A: <a rel="nofollow" shape="rect" class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it" target="_blank" href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</a> </div>
<div>Oggetto: Re: [RUGBYLIST] R: SECONDO VOI </div>
<div><br clear="none">
</div>
La scelta strategica che è stata fatta in questi anni è molto
evidente.<br clear="none">
Si è scelto di "costruire" il vertice, e di lì a cascata tutto il
resto.<br clear="none">
Si è partiti dalla squadra nazionale, cui è stato affidato prima
un allenatore di grande professionalità arrivato dall'estero, poi
uno staff altrettanto articolato e professionale. <br clear="none">
Poi ci è resi conto che il numero di atleti su cui lavorare era
troppo limitato, e che era necessario allargare il bacino di
atleti da cui attingere per costruire la squadra.<br clear="none">
Allora sono state costituite le franchigie, drenando il campionato
nazionale, per avere una base allargata (60-70 atleti) da cui
"pescare" per effettuare le convocazioni, atleti che fossero
allenati a competere in manifestazioni di ritmo ed intensità
superiori.<br clear="none">
Forse però due franchigie non bastano più, e qualcuno comincia a
insinuare la necessità di una terza franchigia, per aumentare la
base (ma forse bisognerebbe dire il "vertice") su cui lavorare.<br clear="none">
Qualcun altro comincia a porsi però un interrogativo: ma questi
100-atleti-100 su cui lavorare da dove arrivano ? dai club ? dalle
accademie ? qual è il sistema a cui pensiamo ?<br clear="none">
Spingendo alle estreme conseguenze il paradigma finora impostato
dovremmo pensare ad una serie di campionati giovanili, ma anche
minori, totalmente gestiti dalla federazione, con l'unico scopo di
allevare "in batteria" i futuri adepti della nazionale. <br clear="none">
Un rugby totalmente staccato dalla base, cioè ai club, cui forse
verrebbe demandato l'organizzazione di tornei e competizioni nel
più classico stile "rugby e salsicce". Un roots rugby, dunque,
buono solo per allevare tifosi della nazionale, insomma gente da
stadio e da audience televisiva.<br clear="none">
E' un pò questo che tutti noi ci sentiamo.<br clear="none">
Esiste un'alternativa ? Certo, è restituire centralità ai club,
ridare loro risorse e fiducia nella capacità di "costruire"
talenti in casa da affidare poi alla crescita nelle proprie
accademie o in accademie di maggiore prestigio magari all'estero
("ogni club, un accademia", potrebbe essere lo slogan). <br clear="none">
Ritornare dunque ad un sistema che ha consentito comunque alla
nazionale di sfornare da sempre "prestazioni onorevoli" contro le
altre nazionali delle home unions e la Francia, anche prima che il
confronto sistematico rendesse statisticamente più probabile
questa eventualità e che ci ha consentito, in condizioni
particolari, di avere una "generazione vincente", quella degli
anni '90. Coloro infatti che citano gli sporadici successi della
nostra nazionale e delle rappresentative giovanili negli ultimi
anni non fanno altro che sottolineare il carattere episodico di
tali risultati. Mai, e dico mai, negli ultimi 20 anni abbiamo
avuto una generazione in grado di imporsi sui pari età delle altre
nazioni europee, e dico soprattutto a livello giovanile dove non
si dovrebbe ancora risentire del gap di preparazione con i
campionati professionistici. <br clear="none">
<br clear="none">
Venendo al tuo quesito, Giandomenico, non mi sento di dire nè che
siamo andati avanti nè che siamo andati indietro, semplicemente
siamo rimasti al palo.<br clear="none">
<br clear="none">
E questo, lo ribadisco, a prescindere dal risultato della partita
di ieri che, rivista oggi, evidenzia come alcune scelte diverse a
livello di formazione avrebbero reso l'esito più incerto e la
competizione meno frustrante. Ma parliamo sempre di "vertice",
dunque, e lì sta l'errore.<br clear="none">
<br clear="none">
Ciao.<br clear="none">
Luca <br clear="none">
<br clear="none">
<div class="yiv5233814151moz-cite-prefix" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4506">Il 08/02/2015 12:17, Gian Domenico
Mazzocato ha scritto:<br clear="none">
</div>
<blockquote type="cite">
</blockquote></div><style>
#yiv5233814151 #yiv5233814151 --
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</style><div id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4511"><div class="yiv5233814151Section1" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4510">
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><a rel="nofollow" shape="rect" name="_MailEndCompose" href=""><b><span style="font-size:14.0pt;">Non
spacchiamo il capello.<br clear="none">
Facciamoci domande semplici.</span></b></a></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph" style="" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4509"><b><span style="font-size:14.0pt;"><span style="">1)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4508"><span style="font-size:14.0pt;" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4507">Questa
squadra ha una “idea” di gioco dentro? Ancora più in
generale ha un’anima? È gruppo?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph" style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span style="">2)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span style="font-size:14.0pt;">Ha
un progetto?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph" style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span style="">3)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span style="font-size:14.0pt;">In
15 anni siamo cresciuti o andati indietro?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph" style=""><b><span style="font-size:14.0pt;"><span style="">4)<span style="font:7.0pt;"> </span></span></span></b><b><span style="font-size:14.0pt;">Che
cosa abbiamo alle spalle di questi? Il rugby delle
accademie?</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:14.0pt;">Io
vedo buio che di più non si può</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:14.0pt;">gian
domenico m</span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoListParagraph"><b><span style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:13.5pt;">vieni a
trovarmi nel mio sito</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://www.giandomenicomazzocato.it/"><b><span style="font-size:13.5pt;">http://www.giandomenicomazzocato.it/</span></b></a><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">i miei
libri, le conferenze, </span></b><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">i miei
diari di viaggio,</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">gli
appuntamenti e tanto altro</span></b><span style="font-size:11.0pt;"></span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4516"><span style="font-size:11.0pt;"> </span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4512"><b><span style="font-size:13.5pt;">scrivimi</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:giandoscriba@giandomenicomazzocato.it" target="_blank" href="mailto:giandoscriba@giandomenicomazzocato.it" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4515"><b id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4514"><span style="font-size:13.5pt;" id="yui_3_16_0_1_1423557198597_4513">giandoscriba@giandomenicomazzocato.it</span></b></a><b><span style="font-size:13.5pt;"><br clear="none">
</span></b><b><span style="font-size:13.5pt;">------------------------------------------</span></b><span style="font-size:11.0pt;"></span></div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:14.0pt;"> </span></b></div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;">
<div class="yiv5233814151MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;">Da:</span></b><span style="font-size:10.0pt;"> <a rel="nofollow" shape="rect" class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it" target="_blank" href="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it">rugbylist-bounces@rugbylist.it</a>
[<a rel="nofollow" shape="rect" class="yiv5233814151moz-txt-link-freetext" ymailto="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it" target="_blank" href="mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it">mailto:rugbylist-bounces@rugbylist.it</a>]
<b>Per conto di </b>Luca Oliva<br clear="none">
<b>Inviato:</b> domenica 8 febbraio 2015 10.32<br clear="none">
<b>A:</b> <a rel="nofollow" shape="rect" class="yiv5233814151moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:rugbylist@rugbylist.it" target="_blank" href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</a><br clear="none">
<b>Oggetto:</b> Re: [RUGBYLIST] SECONDO VOI</span></div>
</div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Nello specifico della partita,
abbiamo "sgomberato" i punti d'incontro per avere più
difensori nello spazio, in questo modo abbiamo lasciato
l'iniziativa all'Irlanda nel gioco aperto. Non avendo avuto
una mischia preponderante e essendo stati surclassati in
touche, questo praticamente ha voluto dire non avere palloni
da giocare per tutta la partita.</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Questa è una scelta precisa dello staff
tecnico che può essere cambiata già dalla prossima partita
con l'Inghilterra: mettere uno o due grilli-talpa in più
nei punti di break-down per contestare il possesso e
recuperare palloni. Questo comporta naturalmente di
"perdere" 1-2 uomini fuori, ed è una scelta che è già
stata scartata dal ns staff per avere più efficacia
difensiva. Staremo a vedere ...</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">In generale, il ns rimane un movimento
in grado di produrre alcuni buoni giocatori che giocano
all'estero, ma non un quantitativo sufficiente per
competere ad alto livello. In questo senso, le sconfitte
più gravi non sono quelle della prima squadra, che possono
essere "drogate" dal lavoro su un
gruppo super-professionalizzato, ma quelle delle
rappresentative giovanili. La sconfitta 40-13 della
nazionale Under 20 nel pantano di Biella è molto più
indicativa. È lì che meglio si apprezzano le differenze a
livello di costruzione e di formazione dei giocatori. </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">In sintesi, il livello del ns movimento
attuale NON È da top ten mondiale. Dovremmo prima di
tutto rendercene conto, e fare un bagno di umiltà. Dopo di
che, forse, si può ripartire. </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Ciao.</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Luca Oliva</div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal"> </div>
</div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Il domenica 8 febbraio 2015, Giovanni
Sonego <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:giovanni@sonego.net" target="_blank" href="mailto:giovanni@sonego.net">giovanni@sonego.net</a>>
ha scritto:</div>
<div>
<div>
<div class="yiv5233814151MsoNormal">Giovanni Ciraolo ha scritto il
07/02/2015 alle 21:50:</div>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;">
<div class="yiv5233814151MsoNormal" style=""><span style="font-size:11.0pt;">Chi
potrebbe lavorare sul dettaglio a mio parere è
l’ex-superiore di Brunel, cioè Bernard Laporte. Più
si va avanti e più mi convinco che uno come lui
potrebbe riorganizzare il nostro rugby.</span></div>
</blockquote>
<div class="yiv5233814151MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;"><br clear="none">
E' proprio qui che ti voglio. Un buon allenatore di
nazionale può rinnovare il gioco, portare idee e far
ottenere dei risultati alla nazionale, ma non può
riorganizzare il nostro rugby. Io sono sempre piu'
convinto che la nazionale sia rappresentativa del
movimento rugbyistico di un determinato paese. Nazioni
che hanno un rugby forte, producono nazionali forti.
Nazioni che hanno un movimento debole, producono
nazionali deboli. Il nostro movimento rugbyistico forte
non è di sicuro, se comparato con quello delle nazionali
al vertice mondiale. E infatti le nostre nazionali fanno
cagare. <br clear="none">
<br clear="none">
Cercare l'allenatore risolutore di tutti i problemi, il
mago che con un colpo di bacchetta e uno di culo fa
vincere un gruppo di professionisti che giocano
all'estero puo' contribuire a dare un po' di diffusione
mediatica. E' proprio questo il principio su cui mi
sembra storicamente ispirata la gestione della
federazione. Cerchiamo di ottenere i risultati della
nazionale e sull'onda dell'entusiasmo arriveranno un
sacco di praticanti e costruiremo un movimento solido.
Bella genialata. Sono 15 anni e i risultati sono quelli
che sono. Sarebbe anche ora che qualcuno se ne rendesse
conto e che si cominciasse a rivedere questo approccio
fallimentare.<br clear="none">
<br clear="none">
(Ecco cosa intendevo affermare dicendo che anche Brunel
è incolpevole)<br clear="none">
<br clear="none">
Ciao<br clear="none">
Giovanni Sonego</div>
</div>
</div>
</div>
<br clear="none">
<fieldset class="yiv5233814151mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br clear="none">
<pre>__________________________________________
Gestisci la tua iscrizione
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</pre>
<br clear="none">
<br clear="none">
<fieldset class="yiv5233814151mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br clear="none">
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