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</head>
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<br>
sono quasi esattamente le regole che vengono applicate nel minirugby, a
parte la mischia che non esiste per quella categoria, i bambini possono
placcare o essere placcati solo dalla cintola in giù.<br>
non so se possa essere una soluzione, in quel caso magari al posto di
rompersi le costole ci si romperebbero a lungo andare articolazioni
delle gambe e legamenti...<br>
quello che bisognerebbe fare e non sono il primo a dirlo, è di rendere
più incerti punti di incontro consentendo ai giocatori di contendersi
la palla nelle ruck, una cosa del genere aumenterebbe i giocatori
vicino alle mischie e diminuirebbe il numero dei giocatori al largo, ci
sarebbero quindi più spazi e verrebbe meno fare l'autoscontro, almeno
nel gioco dei centri incrementando quel gioco alla mano che tanto piace.<br>
Ciao<br>
CoCa<br>
<br>
<br>
p.s. leggo la list, e saltuariamente ci scrivo da abbastanza tempo per
averla vista evolversi, un tempo era frequentata dai soliti
appassionati che davano tutte le notizie che allora era impossibile
trovare online, mi ricordo ceh ancora 3-4 anni fa le notizie o si
cercavano in list o su planetrugby.com. ora che finalmente il sito
della fir è aggiornato in tempo reale, e ci sono una marea di siti di
rugby, oltre a quelli delle squadre, la gente legge la list per trovare
un dialogo, commentare le partite viste, segnalare situazioni, fare
insomma un po' di bar sport. La list si è evoluta, da centro di
smistamento informazioni e confronto a piazza su cui commentare le
partite viste in tv (tantissime rispetto a pochi anni fa) o dal vivo.
Come il rugby in questi ultimi anni ha incrementato i suoi numeri (in
toscana nel 2000 c'erano 7 squadre in serie c1 e c2, e si giocava
assieme alle emiliane e alle umbre, ora ci sono due gironi da 10
squadre, tutte toscane) sono aumentati i lettori della list,
chiaramente nei gironi toscani le squadre forti restano quelle 6-7 che
c'erano 8 anni fa, perchè hanno più esperienza, allo stesso modo penso
che alla list si siano avvicinate tante persone e il livello come
normale sia un po' sceso, quindi quelli "esperti" giudicano spesso
noiosi tanti commenti dei nuovi arrivati, i nuovi si ritrovano spesso
immersi in un fiume di mail come quello scatenato dalla inutile
polemica sul copia e incolla, e tutti sono scontenti, da parte mia
scrivo meno perchè ho tanti impegni e sempre più spesso mi faccio la
domanda: ma quello che scrivo potrà davvero interessare qualcuno? i
miei interessi ora occupano la mia squadra e il suo campionato di serie
C, e questo sicuramente interessa poco la maggior parte della list, mi
interessa la nazionale, ma su questa list si legge di tutto e di più,
non penso che la mia voce possa aggiungere qualcosa.<br>
quindi resto tra i lettori dormienti, in attesa dei periodi più vivi
come quelli tra febbraio e marzo.<br>
Ciao<br>
CoCa<br>
<br>
<br>
cavallopazzo ha scritto:
<blockquote cite="mid:003b01c93688$ffeaf450$561f1e97@oemvcgjvkgev2t"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
<meta content="MSHTML 6.00.6000.16735" name="GENERATOR">
<div><font face="Arial" size="2">Grazie.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Solo oggi trovo il tempo per
affrontare la risposta avendo un pò di tempo a disposizione per poterci
ragionare ed approfondire come il tema senz'altro merita.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Intanto voglio partire dal concetto
di "rugby educativo". Educativo anche per il fisico e per la salute
dell'atleta. Per cui credo che, partendo in prima analisi dalla mischia
comandata, l'impatto fisico che in essa si consuma a lungo andare
provochi danni irreversibili negli atleti, visto le ultime modifiche
delle regole di ingaggio e</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">l'avvento del professionismo che
permette degli allenamenti maggiormente intensi e potenziamenti del
fisico fino a pochi anni fa insospettabili.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Danni che cominciano a manifestarsi
alla fine carriera (e quindi forse oggi non possiamo avere dati certi
seppur ci siano dei segnali) e certamente con l'invecchiamento ( 50-60
anni) come avviene agli ex atleti che hanno praticato per esempio il
sollevamento pesi a livello importante di competizione internazionale.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Lo choc delle prime linee oggi è
sicuramente troppo violento.L'arbitro chiama le tre fasi : bassi,
tocco, ingaggio e proprio in quest'ultima fase si scarica tutta
l'energia degli atleti che hanno accumulato mentalmente nei due
comandi precedenti: è come una piccola (o media) esplosione che si
rivolgono l'un l'altro.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Credo che a lungo andare il rachide
e la colonna vertebrale ne paghino le conseguenze. Mi accorgo di essere
andato un pò oltre le mie capacità non essendo medico ed allora allargo
il campo di intervento rivolgendo richiesta di conferme o smentite ai
medici o comunque ai listaroli che avessero titolo per una opinione
qualificata.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Una soluzione sarebbe quella, ad
esempio, di fare legare in prima fase solo le due prime linee
avversarie ed in seguito le seconde e le terze. Soluzione suggeratami
tempo fa da un eminente listarolo, in privato, che spero legga ancora
la list. Questa regola depotenzierebbe enormemente l'impatto delle
prime linee.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Concordo poi con la proposta
rivoluzionaria ( di Luca Oliva) di impedire lo scontro fisico così come
accade adesso fra i centri che non si placcano più ma vengono abbattuti
al terreno con dei colpi d'ariete al petto simulati da placcaggio alto.
Bisognerebbe consentire solo il placcaggio dalla cintola in giù.
Intanto il pallone vivrebbe di più, perchè essendo placcati alle gambe
si potrebbe passare sempre il pallone con le braccia prima di cadere e
forse si potrebbe assistere a quelle azioni fantasiose e spettacolari </font><font
face="Arial" size="2">che a me personalmente (ma mi sembra di non
essere il solo) mancano tanto.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Di ciccia al fuoco credo di averne
messa abbastanza ed allora se la list non è morta animiamola con tutte
le nostre critiche. Feroci e non.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2">Un caro saluto da Cavallo Pazzo</font></div>
<div> </div>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">-----
Original Message ----- </div>
<div
style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial; font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>From:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="luca.oliva@katamail.com"
href="mailto:luca.oliva@katamail.com">luca.oliva@katamail.com</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>To:</b>
<a moz-do-not-send="true" title="rugbylist@rugbylist.it"
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist</a> </div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Sent:</b>
Thursday, October 23, 2008 12:04 PM</div>
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;"><b>Subject:</b>
Re: Re: [RUGBYLIST] Rugbylist, una ventata di tristezza</div>
<div><br>
</div>
<p>Mi piace questa disamina che hai fatto. Due proposte
rivoluzionarie, ma realmente rivoluzionarie, che cambierebbero le cose
sono:</p>
<ol>
<li>impedire il placcaggio sopra la cintura </li>
<li>consentire di raccogliere palla con le mani in ruck:
consentire cioè di trasformare la ruck in maul</li>
</ol>
<p>Mi rendo conto che il punto 1. può essere oggetto di forti
discussioni e scatenare perplessità, ma di sicuro ridurrebbe la forza e
potenza degli impatti, costringendo anche i giocatori di maggiore forza
fisica ad impostare i placcaggi correttamente dalla cintola in giù. Si
vedrebbero meno placcaggi "isolani", si ridurrebbe la pericolosità
degli impatti stessi e la forza fisica sarebbe utilizzata più palla in
mano per "sfondare" le linee difensive, che per "abbattere" gli
avversari con la palla in mano.</p>
<p>Il punto 2. impedirebbe quella catena ininterrotta di ruck che
caratterizza la fine di certe partite e che ricorda - fatte le debite
proporzioni - la melina calcistica di olandesiana memoria. Va
stroncata: è contro lo spirito stesso del rugby ! <br>
<br>
Ma se guardiamo alle ultime modifiche regolamentari, in particolare mi
riferisco ai 5 metri di tolleranza sulla mischia ordinata, vediamo che
l'orientamento è ben diverso. Abbiamo visto lo Stade Francaise
schierare Mauro Bergamasco mediano di apertura in mischia ordinata: lo
diceva già Luciano Ravagnani in tempi non sospetti (a proposito: ciao
Luciano !), ma qui lo scopo è completamente diverso: sfruttare lo
spazio libero per mandare quello che una volta era il giocatore di
maggior raffinatezza della squadra a schiantarsi contro la difesa
avversaria ... Stiamo passando dall'era dei "bang center" a quella dei
"bang players": ve lo vedete Barry John o Stefano Bettarello o Phil
Bennett in questo tipo di gioco ?<br>
<br>
<b>gio 23/10/08 08:26 , "cavallopazzo" <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:14cavallopazzo@libero.it">14cavallopazzo@libero.it</a> ha
inviato:<br>
</b></p>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(81, 103, 198); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;"><DEFANGED_META
http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1"><DEFANGED_META
content="MSHTML 6.00.6000.16735" name="GENERATOR">
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</DEFANGED_BODY></DEFANGED_META></DEFANGED_META>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Personalmente
il rugby che viene giocato oggi mi attira meno di quello giocato ieri.
Questi super colossi che si scontrano in continuazione abbattendosi
l'un l'altro abbracciandosi con violenza all'altezza del petto ed una
volta a terra non possono contendersi la palla ma possono formare
quelle rucks dove la palla rimane giocabile ed in vista ma il mediano
può aspettare dei minuti prima di tirarla fuori e giocarla quando
vuole, credo tolga dinamicità al gioco. E poi dalla ruck si riparte con
altri colossi che fanno un metro e riformano una ruck alla barba degli
avversari che non hanno possibilità di impossessarsi della palla perchè
non ci si può andare con le mani, e via che ripartono i colossi a fare
un altro metro e gli altri colossi cercano di stopparli e così in
continuazione... uffa che barba!!!</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Oggi
vanno i tre-quarti centri da 110 chili perchè il gioco si basa sugli
scontri da dove si riparte con le rucks di cui dicevo poc'anzi e si
riparte con altre rucks e così via.</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Le
aperture devono avere un calcio da 60 metri per "poter occupare il
terreno di gioco" e le ali e l'estremo devono stare 40-50 metri
indietro perchè non si calcia più in touche ma si deve "occupare il
terreno" e quindi chi è in difesa (concetto che non esiste e quindi per
capirsi chi non ha la palla) deve tenere le linee arretrate veramente
arretrate. Per tornare all'argomento Coppe europee io le guardo su
France 2 e per fare un esempio lampante sulla partita
Clermont-Montauban mi ricordo un solo buco del mediano di mischia del
Clermont verso la fine della partita che mi ha fatto saltare sulla
poltrona da tanto è stata bellissima la sua azione.</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Per il
resto :calci di occupazione e tanti scontri, scontri e rucks, rucks.</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Mi
chiedo: è spettacolo tutto questo scontro? Evidentemente per qualcuno
lo è. Questo tipo di gioco ha preso piede e quindi si è sviluppato nei
paesi dell'emisfero sud, forse non tanto il Sud Africa ma gli altri
sicuramente, compresa l'Argentina. L'Europa gli è andata dietro. Ha
fatto bene? Ha fatto male? Non loso, però la Word Cup</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">è
diventata il 3° avvenimento sportivo di importanza mondiale.</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Sono un
nostalgico inguaribile? Forse. Però le giocate di J. Williams, Gareth
Edward, Blanco, I f.lli Gamberabero, la famosa coppia di centri Little
e Bance e le serpentine di Shane erano e sono veramente entusiasmanti.
Per me il vero spettacolo è questo. Non disgiunto da belle giocate
delle mischie, delle terze linee che sfondano per velocità, dalle
"girate" in touche, anche dei "carrettini" che mi appassionano : ma
sempre nella giusta misura. Se tutta la partita si basa sullo scontro
fisico ed il principio deve essere che chi ha più "forza" vince la
partita perchè si deve schiantare l'avversario fisicamente il tutto mi
appassiona molto poco.</span></div>
<div><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;">Un caro
saluto da Cavallo Pazzo</span></div>
<blockquote
style="border-left: 2px solid rgb(0, 0, 0); padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; margin-right: 0px;">
<div
style="font-family: arial; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 10pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">Ciao
a tutti,<br>
sono abbastanza d'accordo con Angelo: ultimamente la rugbylist e' meno
appassionante di una volta. <br>
<br>
Faccio una premessa. Non credo che ci sia qualcuno che trama per
affossare la lista. C'e' un calo di interesse, la cosa mi sembra
abbastana evidente, ma la causa va cercata altrove. <br>
<br>
Angelo fa un preciso riferimento alla mancata discussione sulle coppe
europee. Beh, questo mi da' lo spunto per poter dire la mia: per me, se
la gente non si interessa ai risultati delle coppe europee, e' perche'
le coppe europee non sono interessanti. Punto.<br>
<br>
Parto dalla mia impressione personale. Sono il primo a non riuscire a
trovare pathos e interesse nelle Coppe Europee. Non credo, pero', di
essere l'unico. Ho anche sentito dire che il numero di spettatori che
guarda le coppe in TV e' ridicolo. Questo mio disinteresse e'
indipendente dai risultati. La mia sensazione e' che le coppe europee
siano tornei artificiali, creati apposta per creare un pubblico
televisivo da rimbambire e al quale vendere della pubblicita'. Per me
le coppe europee esprimono proprio quel rugby che non mi dice niente:
il rugby senza cuore e senza radici, inventato a tavolino.<br>
<br>
E, visto che ci sono, la dico tutta. A me interessa veramente poco
anche il rugby super 10. Credo che la scelta di creare un campionato a
10 squadre sia l'ennesimo colpo inferto alla diffusione del rugby in
Italia. Sono anni e anni e anni che si studiano meccanismi per ridurre
il numero di squadre di vertice, per creare sfide "d'alto livello" e il
risultato qual e'? Un campionato che attira sempre meno pubblico e che
richiama un po' di interesse solo nelle partite finali. Uno schifo.<br>
<br>
Io credo che la causa sia da cercare lontano, che tutto sia iniziato
con l'introduzione dei playoff, il primo meccanismo che ha tolto
interesse al campionato (alla prima fase sicuramente). Per compensare
questo calo di interesse, si sono inventate tante formule, una peggiore
dell'altra. E come risultato, il calo di interesse per il campionato e
per il rugby giocato vicino a casa. Che poi, per me, e' l'unico che
conta. <br>
<br>
Forse sulla rugbylist non si discute delle coppe Europee (e invece si
parla di Paolini in TV) perche' ci sono troppi nostalgici come me, che
rimpiangono un rugby del passato, un rugby che non c'e' piu'. Forse un
giorno arrivera' un rugby moderno, in grado di ricavarsi un posto nei
miei sentimenti, vicino al rugby antico. Ma almeno per il momento, non
riesco proprio a trovare un rugby in grado di suscitare in me le stesse
emozioni di quello di una volta.<br>
<br>
Sono rimaso in dubbio se scrivere o meno queste cose, ma era un po' che
me le tenevo dentro e ci tenevo a dirle. <br>
<br>
Ciao<br>
Giovanni Sonego<br>
<br>
</div>
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