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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>No, calma e attenzione. MAI PARLATO
DI MALAFEDE. RIPETO: MAI. Piuttosto di ingenuità ed inesperienza.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Attenzione a non attribuire
cose mai dette. Grazie.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
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<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
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style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=gaetano.palmiotto@fastwebnet.it
href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">gaetano.palmiotto@fastwebnet.it</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=gallomassimo@iol.it
href="mailto:gallomassimo@iol.it">gallomassimo@iol.it</A> ; <A
title=volpe_angelo@fastwebnet.it
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=luigi.ceravolo@fastwebnet.it
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A> ;
<A title=rugbylist@rugbylist.it
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 07, 2008 10:15
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Reply: RI: Re: [RUGBYLIST]
petrarca viadana</DIV>
<DIV><BR></DIV>Innanzitutto un amico arbitro mi ha fatto notare che Cason era
primo giudice di Linea e non quarto uomo. Sull'espulsione il rosso era troppo
severo anche per un pugno: sarebbe interessante capire cosa ha visto il GDL;
come abritro, se non hai visto, forse è meglio dare un giallo. Sulla malafede:
non può essere in malafede Cason che <BR>a) non doveva nemmeno
arbitrare;<BR>b) non ha penalizzato molti falli del Petrarca, anche da giallo.
E' vero, a Davies hanno staccato il caschetto, ma probabilmente altri gli
avrebbero staccato la testa per i ripetuti falli di anti-gioco non
sanzionati.<BR>c) non ha dato una meta al Viadana che 9 arbitri su 10
avrebbero concesso per un fallo veniale di Sole<BR>d) ha fermato un'altra
azione da meta del Viadana per un avanti che non c'era;<BR>e) nel complesso ha
avvantaggiato il Petrarca come gestione delle ruck.<BR>Che poi in alcuni
episodi abbia sbagliato a favore del Viadana, ci dice qualcosa su un ragazzo
che fino a 5 minuti prima non sapeva nemmeno di dover arbitrare.<BR>Credo che
le squadre debbano anche prendersi le loro responsabilità per non averlo
aiutato affatto. E lasciamo stare le teorie dei GOMBLODDI che lasciamo agli
amici della palla rotonda.<BR><BR><BR><BR><----Messaggio
originale:----><BR>Da: gallomassimo <<A
href="mailto:gallomassimo@iol.it">gallomassimo@iol.it</A>><BR>Inviato:
lunedì 7 gennaio 2008 10.04<BR>A: volpe_angelo <<A
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A>><BR>Cc:
gaetano.palmiotto <<A
href="mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it">gaetano.palmiotto@fastwebnet.it</A>><BR>
luigi.ceravolo <<A
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A>><BR>
rugbylist <<A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>><BR>Oggetto:
Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana<BR><BR>E su questo Angelo sono
d'accordissimo... la decisione la prendere sempre l'arbitro. Pero' se ti
ribalto il ragionamento che succede? Se quel pugno ci fosse stato davvero e
l'arbitro avesse fatto di testa sua senza dare ascolto al GDL cosa sarebbe
accaduto? Presunzione? Arroganza? E ripeto, non giudico la prestazione
globale, ma il dettaglio. L'arbitro deve o non deve farsi aiutare dal GDL? Poi
se la buttiamo in malafede allora chiudo bocca anche perchè in passato quando
ho fatto riferimento ad alcune decisioni 'strane' a carico della Nazionale
sono stato zittito: nel rugby non puo' accadere..... Ci voglio ancora
credere... pero'..... <BR><BR><BR>---------- Initial Header
-----------<BR><BR>From : "Angelo Volpe @fast"
<A
href="mailto:volpe_angelo@fastwebnet.it">volpe_angelo@fastwebnet.it</A><BR>To
: "Gaetano Palmiotto" <A
href='mailto:gaetano.palmiotto@fastwebnet.it,"Massimo'>gaetano.palmiotto@fastwebnet.it,"Massimo</A>
Gallo" <A
href='mailto:gallomassimo@iol.it,"paolo'>gallomassimo@iol.it,"paolo</A>
ceravolo" <A
href="mailto:luigi.ceravolo@fastwebnet.it">luigi.ceravolo@fastwebnet.it</A>,
<A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A><BR>Cc
: <BR>Date : Mon, 7 Jan 2008 09:49:18
+0100<BR>Subject : Re: [RUGBYLIST] petrarca
viadana<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>> Sai Tanu, c'è poco da essere
tifosi... Io credo che di fronte ad una espulsione senza fallo cada qualunque
discorso sull'essere di parte. Ammenochè non vogliamo sanzionare anche le
occhiatacce... Nell'episodio dell'espulsione di Padrò tu hai visto
uno spintone, io ho visto una zuffa tra due giocatori che si abbracciavano con
le mani in faccia. Qualcun altro avrà notato forse altre situazioni non ligie
al regolamento, ma nessuna di queste tali da meritare un cartellino rosso. Che
invece c'è stato, è questo il punto. Un cartellino rosso che ha punito quale
fallo grave? Il pugno che non c'è stato e che ha visto solo il gdl????<BR>>
<BR>> Quello che dico io è che: se io arbitro non ho visto il presunto
fallo devo assolutamente applicare il suggerimento del giudice di linea? O
cercherò di mediare con il mio buon senso ed esperienza (Fallaccio? Un pugno?
Un calcione? Nasi rotti? Esiti del fallaccio da espulsione...)? Se così non
fosse, alla fine allora la decisione la prende il gdl e non l'arbitro e allora
diamogli direttamente un fischietto e i cartellini.... Io resto della mia
opinione che se dunque si tratta di un suggerimento/segnalazione non può
essere trasformato in una decisione automatica con l'avallo
dell'arbitro.<BR>> <BR>> Mi piacerebbe sapere se gli arbitri che leggono
la list seguono a occhi chiusi le segnalazioni del giudice di linea o mediano
la segnalazione con la propria personale valutazione al momento di sanzionare
il fallo segnalato e non visto personalmente. Grazie a chi vorrà
intervenire.<BR>> <BR>> angelo<BR>> <BR>> <BR>>
<BR>> ----- Original Message ----- <BR>> From:
Gaetano Palmiotto <BR>> To: Massimo Gallo ; Angelo Volpe @fast
; paolo ceravolo ; <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008 5:10
PM<BR>> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca viadana<BR>>
<BR>> <BR>> Massimo,<BR>> De Santis si è
infortunato nel riscaldamento, Cason doveva essere il quarto
uomo.<BR>> Agli amici Angelo e Giorgio voglio dire che
comprendo che loro vedono la partita dalla parte del tifoso, ma la squadra che
è stata più "graziata" dall'arbitro alla fine è stato proprio il Petrarca che
ha fatto molti falli di anti-gioco non sempre visti o sanzionati. E' vero che
Padrò non ha tirato nessun pugno, ma ha pur sempre spinto con veemenza un
avversario che correva senza palla, non certo un gesto da chierichetto. Così
come il placcaggio a braccio aperto di quelli da "Samoano che ti vuole fare
male" di Laeaga a Pedersen meritava ben altra sanzione (l'arbitro ha
addirittura fischiato l'avanti a Pedersen!!).<BR>> Quello che
voglio dirvi è che non ci si può soffermare su singoli episodi, perchè anche
dall'altra parte c'è molto da recriminare. Questo è il parere modesto di un
neutrale.<BR>> Arbitraggio da galera quello del solito Pearson
che oggi in Quins-Leicester si è superato. A Lewis Moody ad esempio è permesso
tutto: 2 placcaggi in ritardo, 3/4 palloni giocati da terra, mani nelle ruck,
ingressi laterali e chi più ne ha più ne metta. Davvero scandaoloso che poi
alla fine abbia chiesto il TMO sulla meta di STrettle quando l'unico che
poteva vedere benissimo era lui, a un metro di distanza!!!<BR>>
Questo signore che non ritenne di chiedere il TMO nel 2006 a Dublino per due
mete mai segnate dall'Irlanda e che vide solo lui da quasi 40 metri di
distanza, meriterebbe di essere mandato in pensione: panzone, ubriacone (fu
quasi arrestato a Parma dopo una partita di Heineken), sempre lontano
dall'azione, l'unica volta che è sul punto chiede il TMO!!!! Altro che 6
Nazioni, questo non lo vogliamo nemmeno a Monza. <BR>>
<BR>> ----- Original Message -----
<BR>> From: Massimo Gallo
<BR>> To: Angelo Volpe @fast ; paolo ceravolo ; <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008 3:15
PM<BR>> Subject: Re: [RUGBYLIST] petrarca
viadana<BR>> <BR>> <BR>> Non giudico
l'arbitraggio perchè non ho visto la partita. Pero' Angelo il discorso
espulsione non regge per valutare la prestazione dell'arbitro. In campo ci
poteva essere il miglior arbitro al mondo ma se poi lo chiama il giudice di
linea e gli dice che c'è stato un pugno, sanzione suggerita 'rosso', l'arbitro
applica praticamente alla lettera. Mi sembra piuttosto grave invece cio' che
ha detto Bonacina: 'i giocatori sono andati oltre il regolamneto sapendo che
c'era un arbitro non all'altezza'. Se Cason è stato mandato ad arbitrare
quella partita è perchè Il Cnar lo reputa un arbitro di prospettiva. Ora
considerato che è già difficile allargare la base degli arbitri, se i
giocatori alla prima occasione si inchiap.....no i novellini, dovremo
<BR>sperare di vedere De Santis in campo fino a 60 anni!<BR>>
<BR>> ----- Original Message -----
<BR>> From: Angelo Volpe @fast
<BR>> To: paolo ceravolo ; <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January 06, 2008
10:31 AM<BR>> Subject: Re: [RUGBYLIST]
petrarca viadana<BR>> <BR>> <BR>>
Mi dispiace Paolo, ma non sono d'accordo. Qui non si tratta di valutare
l'impegno dei singoli, ma i fatti. E i fatti sono ben chiari. Ieri sera ho
rivisto la partita in replica su Sky e confermo che il giudice di linea e
l'arbitro in occasione dell'espulsione di Padrò hanno letteralmente dato i
numeri. Non c'era nessun pugno come invece ha detto l'arbitro a motivazione
dell'espulsione. Lui certamente non lo ha visto e ciò che ha visto il giudice
di linea lo sa solo lui. In tv, nelle varie inquadrature, non c'era nessun
pugno. C'erano solo un paio di giocatori poco affttuosamente abbracciati, con
Padrò che subiva le mani in faccia da parte di un viadanese, tant'è che ne è
uscito segnato in viso. E' giusto che l'arbitro parli con i suoi
collabora<BR>tori, ma non è possibile che venga dato un rosso fondato sul
nulla. Capisco la svista, ma qui non c'era nessun pugno. Come si fa a vedere
qualcosa che non c'è e a suggerire una punizione gravissima come l'espulsione
definitiva??? A mio avviso c'è stato molto presappochismo e miopia da parte
del guardalinee e tanta, tantissima ingenuità ed evidente carenza di
esperienza da parte dell'arbitro nel fidarsi ciecamente a scatola chiusa di
ciò che gli veniva riferito. <BR>>
Prima conseguenza: l'espulsione ha menomato la squadra del Petrarca in campo
fino al termine dell'incontro in 14 giocatori (si era circa al 10.mo
minuto).<BR>> Seconda conseguenza: il
Viadana ha recuperato la parità numerica in campo causa la precedente giusta
espulsione di un suo giocatore per offesa all'arbitro, cosa che ha permesso al
Viadana probabilmente di limitare i danni e finire col conquistare un punto di
bonus.<BR>> Terza conseguenza: il
cartellino rosso porta, se non sbaglio, alla squalifica automatica del
giocatore. Dunque, il Petrarca dovrà fare a meno di un giocatore importante
come Padrò anche nel/nei prossimi
incontri.<BR>> E tutto questo per una
espulsione ingiusta per un pugno che non c'è stato. Mica male, non credi caro
Paolo?<BR>> <BR>> angelo<BR>>
<BR>> P.S.: chi legge la list da molto
tempo sa che per principio e per scelta non me la prendo mai con l'arbitro per
una sconfitta o per una vittoria. Perchè ritengo che tutti abbiano il
"diritto" (tra virgolette) di sbagliare. In questo caso insisto e mi prendo la
libertà di criticare arbitro e guardalinee perchè c'è un limite anche agli
errori. Qui ci si sono messi in due. Uno a vedere ciò che non c'era e l'altro
a seguire acriticamente e pedissequamente quanto gli veniva suggerito, senza
metterci del suo per incanalare la decisione sulla strada del buon senso.
Tanto poi le conseguenze le pagano il giocatore e la società... Purtroppo
quest'anno non è la prima volta che certe decisioni arbitrali hanno avuto
pesanti conseguenze per il Petrarca. Cit<BR>o la sceneggiata di Scanavacca
& C. nel derby Rovigo-Petrarca che ha indotto l'arbitro (Pennè, se non
ricordo male) a concedere 2 o 3 calci di punizione determinanti nel risultato
a favore dei rossoblu (guardalinee in quell'occasione era Dordolo); cito la
prestazione davvero pessima dell'arbitro Dordolo in Parma-Petrarca ; cito per
finire (speriamo!) l'arbitro Cason di ieri e il suo fenomenale guardalinee.
Penso che basti e avanzi.<BR>>
<BR>> ----- Original
Message ----- <BR>> From:
paolo ceravolo <BR>> To: <A
href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A>
<BR>> Sent: Sunday, January
06, 2008 9:13 AM<BR>>
Subject: [RUGBYLIST] petrarca viadana<BR>> <BR>>
<BR>> Vorrei ssuggerire a
Angelo che, come in tutti i campi della vita, ci sono persone più brave e meno
brave nello svolgimento del proprio lavoro. La cosa che dobbiamo veramente
guardare è l'impegno che uno mette. Con questo non giustifico sempre gli
arbitri, ma devo dire che in televisione si sentiva l'arbitro richiamare i
giocatori a non commettere un certo tipo di fallo e dopo qualche secondo
fischiare giusto quel fallo. Ricordo che non vedendo sono molto attento a
questi particolari. Può anche aver sbagliato qualche valutazione, ma nessuno
può dire che non parlasse ai giocatori o che non li avvertisse di un fallo
prima di fischiarlo. Poi, prima di criticare sempre e solo gli arbitri stando
comodamente seduti in tribuna mettiamoci in campo e arb<BR>itriamo noi qualche
partitella, magari qualche allenamento, e vediamo quanto sia davvero difficile
arbitrare. Poi smettiamola di lamentarci perché l'arbitro non parla coi
giudici di linea, e quando prende una decisione su segnalazione dei giudici di
linea lamentarci perché si è fatto suggerire. D'accordo con Andgelo, avrei
dato il giallo a tutti e due, da quanto ho capito, ma l'arbitro è lui e noi
dobbiamo accettare in silenzio.
<BR>> Paolo Ceravolo
<BR>> <BR>> <BR>> <BR>>
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