<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2745.2800" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Caro Antonio,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>a Parma siete comunque fortunati, guarda come è 
stato ridotto il rugby a Milano, dovr dirigenti miopi non sanno trovare una 
minima collaborazione per cercare di portare il rugby milanese ad un livello che 
le compete.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Nessuno è disposto a cedere il proprio orticello 
per qualche cosa di più costruttivo.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Desolante</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ciao</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Paolo Zaghetti</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=azibana@tin.it href="mailto:azibana@tin.it">A Zibana</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=angelo.volpe@poste.it 
  href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> ; <A 
  title=rugbylist@rugbylist.it 
  href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 02, 2006 5:49 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [RUGBYLIST] (Zatta/Dondi) 
  SELEZIONI</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Troppo buono Angelo a pensare io conosca la 
  materia.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Scozia, Galles ed Irlanda affrontano le Coppe con 
  selezioni. Non so se sotto l'egida delle proprie federazioni o per accordi fra 
  i CLub nell'ambito delle regioni.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Per noi sarebbe più difficile&nbsp;fare selezioni 
  regionali per il fatto della concentrazione dei club al Nord. Ma con buon 
  senso e buona volontà si potrebbe trovare una soluzione.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Rimango comunque del parrere che dovrebbero 
  essere gli stessi club a gestire l'iniziativa tranite la Lega. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Sarà possibile ?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Io ho qualche dubbio vedendo che le due squadre 
  di Parma non trovano un accordo di fusione che darebbe a Parma una squadra 
  all'altezza della passata tradizione.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Non mi occupo più di rugby se non seguendolo in 
  televisione e mi é difficile dire di più. C' é sempre Guazzini da 
  interpellare....</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Stiamo a vedere ma i passivi che stanno subendo 
  le nostre squadre non sono accettabili.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Antonio</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=angelo.volpe@poste.it 
    href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
    href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 02, 2006 12:04 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] (Zatta/Dondi) 
    SELEZIONI</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi ha dato seguito 
    con un proprio commento alla mia idea di formazione e utilizzo delle 
    selezioni al posto delle squadre di club nelle coppe europee. Mi pare che 
    nella maggioranza l'idea sia stata giudicata fattibile. Fatta eccezione per 
    Antonio che invece l'ha bocciata nel complesso. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Poiche' Antonio (Zibana) non è 
    certo l'ultimo arrivato e conosce bene la materia e i soggetti coinvolti 
    nella mia informalissima proposta, sono propenso a pensare che non abbia 
    parlato a sproposito, ma si sia basato su considerazioni concrete. Non so se 
    esistano già dei progetti in tal senso ma mi chiedo davvero&nbsp;perchè la 
    strada delle selezioni non sia praticabile.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>In definitiva, qual'è 
    l'ostacolo maggiore? Senza dubbio l'aspetto economico. Attualmente ogni 
    singolo club partecipante alle coppe percepisce un contributo piuttosto 
    rilevante. Non ho dati certi ma credo che possa aggirarsi intorno a 
    100-150.000 euro a stagione. Non sono pochi per i magri bilanci delle nostre 
    squadre e dunque è chiaro che tale introito fa gola a tutti e possa sembrare 
    irrinunciabile. Ma se la Fir incamerasse tali sovvenzioni e li 
    riutilizzasse, magari anche aggiungendone di propri per retribuire 
    l'utilizzo di ciascun giocatore, non saremmo più o meno alla pari? Non credo 
    che i club ci perderebbero granchè. Anzi,... I main sponsor delle formazioni 
    coinvolte potrebbero vedere i loro loghi commerciali sulle maglie in giro 
    per l'europa...</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Insomma, se sei squadre 
    partecipanti alle coppe portano in dote ciascuna 150.000 euro e a sua volta 
    la federazione ridistribuisse tale somma come quota pro capite per ogni 
    giocatore convocato, i conti potrebbero tornare? Sì o no?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Posso pensare ad esempio ad un 
    criterio geografico, ma potrebbero essere altri&nbsp;(mi baso sugli attuali 
    club che fanno le coppe):</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Bianca (o Dogi): 
    Treviso e Petrarca</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Rossa (o Lupi): Gran 
    Parma e Overmach</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Verde (o Zebre): 
    Viadana e Calvisano.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Non pensate che ne verrebbero 
    fuori delle formazioni competitive, almeno nella misura che permetta di non 
    perdere sistematicamente&nbsp;le partite&nbsp;50-60 a zero e tentare il 
    passaggio del primo turno?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi volesse esprimere 
    la propria opinione, anche se in disaccordo (anzi, soprattutto se in 
    disaccordo).</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=angelo.volpe@poste.it 
      href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
      href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> ; <A 
      title=rugbylist@rugbylist.it 
      href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 5:44 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Re: Notizie del 
      lunedì (Zatta/Dondi)</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Anch'io ieri ho ascoltato il 
      servizio di Pacitti su Radio1.&nbsp; Ero in macchina e stavo seguendo la 
      gara di Valentino Rossi. Ohibò, ho pensato, rugby sulla Rai?? Che succede? 
      Meraviglia delle meraviglie. E devo dire che sono rimasto molto perplesso 
      nel sentire l'intervista a Dondi. Il quale dice, quasi con candore, che le 
      squadre italiane per quanto riguarda le partite di coppa non sono tenute a 
      rispettare la regola dei 12 giocatori di formazioneitaliana. La Fir lascia 
      libere le squadre di immetterne di più, se lo vogliono. Il che mi porta a 
      pensare a due soluzioni:</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>1- è possibile tesserare più 
      giocatori stranieri e farli giocare a piacimento solo nelle coppe 
      europee</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>2- è possibile tesserare più 
      giocatori stranieri e farli giocare a rotazione in campionato a patto di 
      non superare la famosa quota dei 12 italiani&nbsp;a referto.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Se non ho preso lucciole per 
      lanterne, questa sarebbe la soluzione proposta da Dondi alle società che 
      devono attrezzarsi per le coppe europee.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Come dire che un club 
      dovrebbe avere risorse economiche tali da potersi permettere di tesserare 
      un certo numero di giocatori ma di tenerne in tribuna una 
      parte.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Lo spirito dei 12 italiani a 
      referto mi pare sia quella di salvaguardare i giocatori italiani che si 
      vedrebbero portare via il posto in formazione dagli stranieri (di 
      qualunque tipo). Bene, ok. Ha un senso e potrebbe portare a qualcosa di 
      buono se non fosse che di solito parte di quei 12 sono i titolari fissi 
      della panchina e generalmente non entrano mai. Ma evidentemente fatta la 
      legge, trovato l'imbroglio. E a suggerire il modo di aggirare la regola è 
      il presidente federale in persona. Fenomenale. Certo, formalmente la 
      regola dei 12 a referto è rispettata, ma in pratica si suggerisce ai club 
      come aggirarla. A parte la valutazione etica che ognuno è libero di fare 
      in proposito, viene da chiedersi quanti e quali sarebbero i club italiani 
      in grado di mettere a contratto un giocatore, pagarlo regolarmente, e 
      farlo giocare solo saltuariamente, ossia in coppa o a rotazione nelle 
      partite di campionato. Follia pura.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>A questo punto mi pare 
      sarebbe più serio e più saggio abbandonare la strada delle regole dettate 
      e poi aggirate. Mi sembrerebbe il caso di intraprendere seriamente e 
      concretamente la strada delle <STRONG>selezioni</STRONG> (Nord ovest, nord 
      est, centro, ecc.... o semplicemente selezione Bianca, Rossa&nbsp;o 
      Verde...) da iscrivere alla Heineken e alla Challenge Cup. Due, tre o 
      quattro da suddividere tra le due manifestazioni europee. L'ostacolo 
      attuale è quello di mettere d'accordo i club nella suddivisione della 
      parte economica spettante alle squadre partecipanti. E allora perchè non 
      creare le selezioni direttamente da parte della Fir, saltando l'accordo 
      impossibile tra i club? La Fir, individuato uno specifico per le 
      coppe&nbsp;selezionatore&nbsp;alla stregua della nazionale, come per la 
      nazionale paga una quota per ogni giocatore selezionato. Forse non tutti 
      lo sanno, ma attualmente la convocazione di un proprio tesserato frutta al 
      club di appartenenza un gettone di 5.000 euro per ogni convocazione. Un 
      club che arriva ad avere 7-8-10 convocati mette in tasca 35-40-50 mila 
      euro ad ogni impegno della nazionale. Fate un po' i conti di cosa 
      significa alla fine della stagione per le casse di quel club..... 
      Significa, credo, ripagarsi buona parte degli ingaggi ai 
      giocatori....</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>E allora sull'esempio della 
      nazionale, perchè non creare 3 o 4 selezioni, iscriverle alle Coppe, per 
      esempio due (o una)&nbsp;in Heineken e due in Challenge, e reclutare i 100 
      giocatori necessari con lo stesso criterio adottato per la nazionale? 25 
      giocatori X 4 selezioni = 100 (italiani e stranieri). I club che 
      forniscono i giocatori ci guadagnano una cifra quale rimborso da parte FIR 
      e non potranno di certo lamentarsi e noi, come Italia, potremo finalmente 
      esprimere quattro formazioni di vertice formate da giocatori provenienti 
      potenzialmente da tutte le squadre italiane, senza limitazioni di 
      stranieri e italiani.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Il budget della federazione 
      credo non abbia problemi ad affrontare un investimento del genere perchè 
      pingue come non mai a causa dei diritti del 6 nazioni. In più non 
      dimentichiamoci delle sovvenzioni che arrivano dall'ERC (?) che potrebbero 
      finire sempre alle società&nbsp;in ragione e proporzione ai giocatori 
      forniti. </FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Vi sembra impossibile&nbsp; 
      (a parte la difficoltà nell'esporre il progetto)? Io credo di no, laddove 
      ci sia davvero la volontà di uscire dall'imbuto che vede i club italiani 
      non in grado di competere con quelli stranieri. Certamente mi sembra molto 
      più serio che suggerire di tesserare più giocatori e di farli giocare solo 
      per le Coppe o tenerli a rotazione in tribuna.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Certo come proposta è 
      semplicemente buttata lì e sicuramente presenta falle o punti oscuri, ma è 
      solo <STRONG>una proposta per avviare la discussione</STRONG>, non 
      pretendo certo di avere la soluzione in tasca.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>(scusate la 
      lunghezza)</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><B>From:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
      href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> </DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
        href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 2:46 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Notizie del 
        lunedì</DIV>
        <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><FONT 
        face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><BR></DIV>Copio id incollo dal 
        Gazzettino di oggi.<BR>Mi sembra che l'intervista al presidente della 
        Benetton Amerino Zatta<BR>capiti a fagiolo, anche in relazione ai turni 
        di coppa disputati, per<BR>una discussione in list.<BR>Ciao.<BR>Franco 
        (TV)<BR><BR>Ma che emozioni con Mulieri e Perziano<BR><BR><BR>Il Treviso 
        soffre molto nella conquista. La mischia difetta di<BR>potenza: è stata 
        maltrattata sia dal Perpignan che dal Castres. E deve<BR>ancora 
        arrivare, nel doppio confronto di dicembre, la più potente 
        del<BR>girone: quella del London Wasps. La touche balbetta, e la 
        lunga<BR>squalifica di Tejeda aggrava i problemi nel lancio. Con la 
        pressione<BR>addosso, ovvio che le cose si complichino per la cerniera. 
        Il gioco al<BR>piede è il grande assente e sembra più facile sbarcare 
        sulla luna che<BR>occupare il campo. Regge invece la linea difensiva, 
        capace di pressare<BR>e di recuperare palloni interessanti. E non 
        difetta la qualità nella<BR>circolazione della palla. Peccato che le 
        occasioni di sfruttarla siano<BR>così rare e di bassa 
        qualità.<BR>***<BR><BR>Due delle tre mete segnate (tutte in prima fase) 
        a Castres dimostrano<BR>che la classe e l'ispirazione della linea 
        arretrata è intatta. Azioni<BR>pregevoli. La prima, quella di Maci 
        Perziano, è nata da uno strepitoso<BR>rilancio di Mulieri. Sul calcio di 
        Lassucq sopra i pack riuniti per un<BR>maul, ha raccolto Semenzato a 
        metacampo e ha passato all'indietro per<BR>l'ala all'altezza della linea 
        dei 15 metri. Mulieri ha innescato una<BR>corsa trasversale fatta di 
        soffici appoggi che ha debordato l'intera<BR>barriera difensiva 
        transalpina che saliva da lontano: superato in<BR>orizzontale anche il 
        secondo centro Carballo, ha scartato raddrizzando<BR>la corsa con una 
        sorprendente accelerazione dopo aver fintato un<BR>passaggio a 
        Sartoretto. Una volta guadagnata la linea dei 10 metri ha<BR>saltato 
        Goosen per imboccare direttamente all'esterno Maci piè<BR>veloce.Si sa 
        che Perziano come respira l'aria della Francia si<BR>galvanizza. Sembra 
        che si diverta da matti. Specie se gli servono una<BR>palla veloce. 
        Quando riceve ha davanti a sè 40 metri di campo. Si<BR>allarga 
        leggermente verso la linea di touche, stampa sul prato sette<BR>falcate 
        perentorie, alza la testa. Cerca con lo sguardo Jean-Baptiste<BR>Peyras. 
        Lo fissa negli occhi. E quando lo affronta sulla linea dei 22<BR>metri: 
        sorpresa. Maci raddrizza il tronco, calcia l'aria col destro,<BR>un po' 
        alla Campese. E contemporaneamente esegue un buffo 
        saltello<BR>sull'altro appoggio. Una sberleffo. Perchè quando ricade 
        sulla<BR>caviglia sinistra orienta il corpo verso l'interno, ma con un 
        cambio<BR>di passo fulminante se la fila dalla parte opposta. L'estremo 
        del<BR>Castres abbranca l'aria, finisce con la faccia sull'erba, tenta 
        una<BR>disperata manata sulla caviglia della lepre trevigiana che però 
        si è<BR>già tolta dalla traiettoria, affonda i bulloni a un paio di 
        centimetri<BR>dalla linea di touche e conclude la sua corsa con un tuffo 
        trionfale.<BR>«Terrible» ripetono in tribuna i telecronisti francesi. 
        Seigne in<BR>panchina osserva con calma: «Bella meta, il Treviso ha 
        molta velocità<BR>all'esterno».<BR>***<BR><BR>Non aveva ancora visto la 
        terza meta. Quella di Legg. Nata da un<BR>pallone bonificato dagli 
        avanti con una ruck a fondo touche dopo un<BR>lancio maldestro. Picone 
        dà ad Ansell rimasto fuori dallo schieramento<BR>della rimessa laterale, 
        in posizione di primo attaccante. Passaggio a<BR>Goosen sui 40 metri, 
        Legg si inserisce a vuoto fissando i centri<BR>francesi mentre il 
        sudafricano serve alle sue spalle Mulieri. Ma si<BR>pronuncia Muliaina. 
        L'ala trevigiana si esibisce in un gioco di<BR>appoggi interno-esterno 
        degno dell'all black. Prende l'intervallo e<BR>accelera. Sfugge alla 
        francesina di Peyras, poi piazza un frontino su<BR>Marticorena che 
        arriva a chiudere dall'interno. Sulla linea di meta<BR>gli si para 
        infine davanti Christophers. Ma a questo punto<BR>Mulieri-Muliaina non 
        può più sbagliare: è il vertice di un rombo con<BR>Perziano a destra, 
        Goosen sull'asse e Legg all'interno. Deve solo dare<BR>la palla. La 
        mesce, facile, all'inglese che trotterella in mezzo ai<BR>pali: quattro 
        passaggi, meta in prima fase. Un sorso di champagne dopo<BR>tanta acqua. 
        A Treviso il palato non si guasta mai, nemmeno nelle<BR>giornate 
        peggiori.<BR>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>COPPE 
        - 2. TURNO Il presidente del Benetton spiega perchè dal 
        2004/05<BR>Treviso ha perso 9 match consecutivi in Heineken. Ultimatum a 
        Dondi<BR>«La regola dei 12 italiani ci affossa in Europa»<BR>Zatta: «Se 
        la Fir non ci pone alle stesse condizioni degli altri sarà<BR>sempre 
        peggio. Loro corrono in Ferrari, noi su una Fiat»<BR><BR>Due stagioni fa 
        il Benetton Treviso vinceva 3 partite su 6 del suo<BR>girone, battendo 
        Bath e Bourgoin (2 volte), e sfiorava lo storico<BR>passaggio ai quarti 
        in Heineken Cup. Da allora non ha più vinto in<BR>coppa (9 sconfitte 
        consecutive) e venerdì sera ha beccato 41 punti a<BR>Castres. «Una vera 
        umiliazione - confessa il presidente trevigiano<BR>Amerino Zatta - se 
        penso che fino al 2004/05 questa era un'avversaria<BR>che potevamo 
        battere...».<BR>Come mai questo crollo? Perchè la squadra italiana 
        leader in Europa,<BR>per un periodo ha avuto quasi il 50\% di successi, 
        non è più<BR>competitiva? E con essa l'intero movimento, visti i 
        risultati anche di<BR>questo 2. turno di Eurocoppe dove solo l'Arix 
        Viadana (in Challenge)<BR>ha sconfitto la neopromossa Albi, mentre tutte 
        le altre hanno preso<BR>batoste?<BR><BR>«Perchè con la regola dei 12 
        atleti di formazione italiana, di cui un<BR>under 21, obbligatori a 
        referto non è possibile essere competitivi in<BR>Europa - continua Zatta 
        - La prossima stagione quando diventeranno 13<BR>sarà ancora peggio. Due 
        anni fa, quando il Benetton batteva il Bath e<BR>il Bourgoin, giocava 
        con 5 stranieri e il resto di atleti con<BR>passaporto italiano. Venerdì 
        a Castres noi avevamo i 12 italiani<BR>previsti, loro 15 non francesi su 
        una rosa di 35 della rosa. Già<BR>facevamo fatica a competere quando 
        avevamo le stesse regole degli<BR>altri, adesso è 
        impossibile».<BR><BR>L'attacco alle nuove regole volute dalla Fir è 
        esplicito. Come quello<BR>alle risposte date dal presidente federale 
        Giancarlo Dondi su<BR>RadioRai, a una domanda fatta dal sempre attento 
        Paolo Pacitti sui<BR>risultati delle italiane. «Dondi ha risposto - 
        continua Zatta - che<BR>nessuno vieta ai club italiani di organizzarsi 
        per le coppe come fanno<BR>i club europei. Vero. Ma non dice che gli 
        inglesi, i francesi e gli<BR>altri hanno le stesse regole sia in coppa 
        che nei loro campionati, non<BR>due regole diverse. Se dovessi seguire 
        il consiglio di Dondi, dovrei<BR>allestire e pagare due rose distinte. 
        Una per il campionato con i 12<BR>italiani, una per le sole 6 partite di 
        coppa con gli stranieri.<BR>Assurdo! Sia dal punto di vista 
        organizzativo che degli investimenti.<BR>Sarebbe come correre su una 
        Ferrari in Europa e su una Fiat nel<BR>campionato, mentre gli altri 
        corrono sempre in Ferrari».<BR><BR>Zatta è amareggiato da tutto ciò. 
        Afferma con rabbia che che «è da<BR>masochisti fare l'Heineken Cup a 
        queste condizioni». Si dice convinto<BR>che «fino a quando la 
        federazione non prenderà adeguati provvedimenti<BR>saremo sempre 
        penalizzati in Europa». Paventa una fuga degli ultimi<BR>sponsor 
        innamorati del rugby (compresi i Benetton?) se le cose 
        non<BR>cambieranno: «I club devono costruire i giocatori fino ai 
        vent'anni<BR>per poi vedere che se ne vanno all'estero, come fanno ormai 
        tutti i<BR>migliori italiani, e scoprire che ciò va a beneficio della 
        Nazionale,<BR>la quale se li trova belli e pronti per l'alto livello. A 
        cosa serve<BR>allora continuare a investire?».<BR><BR>Il numero uno 
        trevigiano non ha dubbi, andando avanti di questo passo<BR>«i club 
        spariranno, o si limiteranno a svolgere attività amatoriale».<BR>Bisogna 
        quindi scegliere: o si costruisce un movimento forte,<BR>competitivo 
        (anche in Europa), con un campionato credibile che riporti<BR>indietro i 
        migliori italiani e si cambia rotta; oppure no e in coppa<BR>andrà 
        sempre peggio. «Qualunque delle due strade Dondi voglia<BR>imboccare, 
        deve dirci qual è il suo progetto - chiude Zatta - Vuole<BR>sostituire i 
        club con le selezioni? Ce lo dica chiaramente. Poi<BR>potremo non 
        sposare la sua linea, ma almeno sapremo dove vuole portare<BR>il rugby. 
        E ci comporteremo di conseguenza».<BR><BR>Ivan 
        Malfatto<BR>.......................................................................................................................<BR>Il 
        Galles vuole escluderci dal barrage<BR>&nbsp;(im) Colpo di mano del 
        Galles nell'ultima riunione dell'Erc, tenuta<BR>martedì a Dublino. Al 
        momento di discutere l'aumento dei soldi da far<BR>affluire nelle casse 
        delle italiane che partecipano alle coppe europee<BR>(dall'attuale 9\% 
        degli introiti complessivi si vuole arrivare nel<BR>giro di due anni al 
        12,5\% parificando l'Italia alle tre celtiche) il<BR>rappresentante 
        gallese si è detto favorevole solo a una condizione:<BR>eliminare il 
        barrage di accesso all'Heineken Cup fra un'italiano e una<BR>gallese 
        dando quel posto al Galles. Evidentemente il ko subito dai<BR>Dragons in 
        casa con il l'Overmach Parma brucia ancora. Il colpo di<BR>mano sembra 
        sia fallito, ma dimostra l'ostilità dei gallesi (anche in<BR>chiave 
        Celtic Legaue) nei confronti 
        dell'Italia.<BR>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>GLI 
        ALTRI GIRONI. IN HEINEKEN LE FRANCESI GUIDANO 4 GIRONI SU 6<BR>Drop di 
        Parisse, quattro azzurri in meta<BR><BR><BR>Un solo successo per le 
        squadre italiane nel secondo turno delle coppe europee.<BR>L'Arix 
        Viadana ha vinto in casa contro l'Albi 26-13. A non essere<BR>travolto 
        nonostante il ko, come al solito, il Benetton, uscito<BR>sconfitto da 
        Castres 41-22. Quasi 70 punti subìti, invece, da Ghial<BR>Calvisano e 
        Skg Gran Parma, 50 quelli al passivo per l'Overmach Parma<BR>(debutto da 
        titolare per il pilone di San Donà Alberto De Marchi), 53<BR>per il 
        Carrera Petrarca. Anche in questo secondo turno drammatica 
        la<BR>differenza tra i punti segnati e quelli subiti. In Heineken Cup 
        le<BR>italiane hanno segnato 40 punti e ne hanno subiti 158, in 
        Challenge<BR>Cup i punti fatti sono stati 38 contro 135 al passivo, per 
        un totale<BR>di 78 all'attivo e 293 al passivo.<BR><BR>E' stata poi la 
        giornata del clamoroso drop segnato da Sergio Parisse<BR>in Stade 
        Français-Ospreys. Anche in questo turno non sono mancate le<BR>sorprese. 
        Ha tirato un po' su la testa il Tolosa. In Heineken Cup a<BR>guidare i 6 
        gironi sono 4 francesi, una gallese e una irlandese; in<BR>Challenge Cup 
        comandano 3 inglesi e due francesi.<BR><BR>HEINEKEN CUP Poule 1:Partita 
        intera e una meta per l'azzurro Pablo<BR>Canavosio in forza al Castres 
        nel match vinto contro Treviso<BR>41-22.Poule 2:Gloucester-Agen 26-32 
        (Bortolami, capitano degli<BR>inglesi, uscito ad un quarto d'ora dalla 
        fine), Edinburgo-Leinster<BR>25-24; Agen 9, Leinster 6, Edinburgh 5, 
        Gloucester 1.Poule 3:Stade<BR>Français-Ospreys 27-14 (gara intera per i 
        fratelli Bergamasco e<BR>Parisse, Mirco autore di una meta e Parisse di 
        un drop (!) da 25<BR>metri), Sale-Calvisano 67-11; Stade Français 9, 
        Sale 6, Ospreys 4,<BR>Calvisano 0.Poule 4:Munster-Bourgoin 41-23 
        (Pucciariello entrato a<BR>sostituire temporaneamente Horan negli 
        irlandesi, Del Fava 80' nel XV<BR>francese), Cardiff-Leicester 17-21 
        (negli inglesi Castrogiovanni<BR>uscito a metà ripresa); Munster 9, 
        Cardiff, Leicester 5, Bourgoin<BR>0.Poule 5:Llanelli-Ulster 21-15, 
        Tolosa-London Irish 37-17 (nel Tolosa<BR>80' per Perugini); Llanelli 9, 
        Tolosa, Ulster 5, London Irish 1.Poule<BR>6:Overmach Parma-Biarritz 7-50 
        (per Dellapè gara intera),<BR>Northampton-Border Reivers 37-13; Biarritz 
        10, Border Reivers,<BR>Northampton 5, Overmach Parma 0.<BR><BR>Il 
        prossimo turno nel weekend dell'8-10 dicembre: sabato 9 
        Ghial<BR>Calvisano-Ospreys, Overmach Parma-Northampton (entrambe alle 
        14),<BR>domenica 10 London Wasps-Benetton (ore 15 
        locali).<BR><BR>CHALLENGE CUP Poule 1:Bristol-Dragons 11-7 (80' per 
        Stanojevic nel<BR>Bristol), Bucuresti-Bayonne 32-27; Bristol 9, Dragons 
        6, Bucuresti 5,<BR>Bayonne 2.Poule 2:Narbonne-Saracens 20-37 (76' 
        giocati per Ongaro, al<BR>rientro nei Saracens), Glasgow-Gran Parma 
        69-7; Saracens 9, Glasgow 6,<BR>Narbonne 4, Gran Parma 1.Poule 3:Nel 
        Brive, che ha battuto il<BR>Newcastle 41-12, 80' di gioco per Orquera 
        autore anche di una meta e<BR>due trasformazioni.Poule 
        4:Harlequins-Montpellier 57-10, Bath-Connacht<BR>21-19; Harlequins 9, 
        Bath 8, Connacht 2, Montpellier 1.Poule<BR>5:Clermont Auvergne-Worcester 
        29-23 (nei francesi Troncon ha giocato<BR>77' da capitano e ha segnato 
        pure una meta, tribuna invece per<BR>Canale), Arix Viadana-Albi 26-13; 
        Clermont Auvergne 9, Worcester 6,<BR>Arix Viadana 4, Albi 
        0.<BR><BR>Prossimo turno: sabato 9 dicembre Brive-Carrera (ore 15), 
        domenica 10<BR>Arix Viadana-Clermont Auvergne (ore 14) e Saracens-Gran 
        Parma (ore 15<BR>locali).<BR><BR>Ennio 
        Grosso<BR>_______________________________________________<BR>Rugbylist 
        mailing list<BR><A 
        href="mailto:Rugbylist@rugbylist.it">Rugbylist@rugbylist.it</A><BR><A 
        href="http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist">http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist</A></BLOCKQUOTE>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist 
      mailing 
      list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>__________ 
    Informazione NOD32 1.1846 (20061031) __________<BR><BR>Questo messaggio è 
    stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32<BR><A 
    href="http://www.nod32.it">http://www.nod32.it</A><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist mailing 
    list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR><BR><BR>__________ 
    Informazione NOD32 1.1846 (20061031) __________<BR><BR>Questo 
    messaggio&nbsp; è stato controllato dal Sistema Antivirus 
    NOD32<BR>http://www.nod32.it<BR><BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist mailing 
  list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.5.430 / Virus Database: 268.13.22/512 - Release Date: 
  01/11/06 14.40<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>