<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2963" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Troppo buono Angelo a pensare io conosca la 
materia.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Scozia, Galles ed Irlanda affrontano le Coppe con 
selezioni. Non so se sotto l'egida delle proprie federazioni o per accordi fra i 
CLub nell'ambito delle regioni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Per noi sarebbe più difficile&nbsp;fare selezioni 
regionali per il fatto della concentrazione dei club al Nord. Ma con buon senso 
e buona volontà si potrebbe trovare una soluzione.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Rimango comunque del parrere che dovrebbero essere 
gli stessi club a gestire l'iniziativa tranite la Lega. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sarà possibile ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Io ho qualche dubbio vedendo che le due squadre di 
Parma non trovano un accordo di fusione che darebbe a Parma una squadra 
all'altezza della passata tradizione.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Non mi occupo più di rugby se non seguendolo in 
televisione e mi é difficile dire di più. C' é sempre Guazzini da 
interpellare....</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Stiamo a vedere ma i passivi che stanno subendo le 
nostre squadre non sono accettabili.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Antonio</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=angelo.volpe@poste.it 
  href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
  href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, November 02, 2006 12:04 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] (Zatta/Dondi) 
  SELEZIONI</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi ha dato seguito con 
  un proprio commento alla mia idea di formazione e utilizzo delle selezioni al 
  posto delle squadre di club nelle coppe europee. Mi pare che nella maggioranza 
  l'idea sia stata giudicata fattibile. Fatta eccezione per Antonio che invece 
  l'ha bocciata nel complesso. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Poiche' Antonio (Zibana) non è 
  certo l'ultimo arrivato e conosce bene la materia e i soggetti coinvolti nella 
  mia informalissima proposta, sono propenso a pensare che non abbia parlato a 
  sproposito, ma si sia basato su considerazioni concrete. Non so se esistano 
  già dei progetti in tal senso ma mi chiedo davvero&nbsp;perchè la strada delle 
  selezioni non sia praticabile.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>In definitiva, qual'è l'ostacolo 
  maggiore? Senza dubbio l'aspetto economico. Attualmente ogni singolo club 
  partecipante alle coppe percepisce un contributo piuttosto rilevante. Non ho 
  dati certi ma credo che possa aggirarsi intorno a 100-150.000 euro a stagione. 
  Non sono pochi per i magri bilanci delle nostre squadre e dunque è chiaro che 
  tale introito fa gola a tutti e possa sembrare irrinunciabile. Ma se la Fir 
  incamerasse tali sovvenzioni e li riutilizzasse, magari anche aggiungendone di 
  propri per retribuire l'utilizzo di ciascun giocatore, non saremmo più o meno 
  alla pari? Non credo che i club ci perderebbero granchè. Anzi,... I main 
  sponsor delle formazioni coinvolte potrebbero vedere i loro loghi commerciali 
  sulle maglie in giro per l'europa...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Insomma, se sei squadre 
  partecipanti alle coppe portano in dote ciascuna 150.000 euro e a sua volta la 
  federazione ridistribuisse tale somma come quota pro capite per ogni giocatore 
  convocato, i conti potrebbero tornare? Sì o no?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Posso pensare ad esempio ad un 
  criterio geografico, ma potrebbero essere altri&nbsp;(mi baso sugli attuali 
  club che fanno le coppe):</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Bianca (o Dogi): 
  Treviso e Petrarca</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Rossa (o Lupi): Gran 
  Parma e Overmach</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>selezione Verde (o Zebre): 
  Viadana e Calvisano.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Non pensate che ne verrebbero 
  fuori delle formazioni competitive, almeno nella misura che permetta di non 
  perdere sistematicamente&nbsp;le partite&nbsp;50-60 a zero e tentare il 
  passaggio del primo turno?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Ringrazio chi volesse esprimere 
  la propria opinione, anche se in disaccordo (anzi, soprattutto se in 
  disaccordo).</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=angelo.volpe@poste.it 
    href="mailto:angelo.volpe@poste.it">Angelo.Volpe</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
    href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> ; <A 
    title=rugbylist@rugbylist.it 
    href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 5:44 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Re: Notizie del 
    lunedì (Zatta/Dondi)</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Anch'io ieri ho ascoltato il 
    servizio di Pacitti su Radio1.&nbsp; Ero in macchina e stavo seguendo la 
    gara di Valentino Rossi. Ohibò, ho pensato, rugby sulla Rai?? Che succede? 
    Meraviglia delle meraviglie. E devo dire che sono rimasto molto perplesso 
    nel sentire l'intervista a Dondi. Il quale dice, quasi con candore, che le 
    squadre italiane per quanto riguarda le partite di coppa non sono tenute a 
    rispettare la regola dei 12 giocatori di formazioneitaliana. La Fir lascia 
    libere le squadre di immetterne di più, se lo vogliono. Il che mi porta a 
    pensare a due soluzioni:</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>1- è possibile tesserare più 
    giocatori stranieri e farli giocare a piacimento solo nelle coppe 
    europee</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>2- è possibile tesserare più 
    giocatori stranieri e farli giocare a rotazione in campionato a patto di non 
    superare la famosa quota dei 12 italiani&nbsp;a referto.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Se non ho preso lucciole per 
    lanterne, questa sarebbe la soluzione proposta da Dondi alle società che 
    devono attrezzarsi per le coppe europee.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Come dire che un club dovrebbe 
    avere risorse economiche tali da potersi permettere di tesserare un certo 
    numero di giocatori ma di tenerne in tribuna una parte.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Lo spirito dei 12 italiani a 
    referto mi pare sia quella di salvaguardare i giocatori italiani che si 
    vedrebbero portare via il posto in formazione dagli stranieri (di qualunque 
    tipo). Bene, ok. Ha un senso e potrebbe portare a qualcosa di buono se non 
    fosse che di solito parte di quei 12 sono i titolari fissi della panchina e 
    generalmente non entrano mai. Ma evidentemente fatta la legge, trovato 
    l'imbroglio. E a suggerire il modo di aggirare la regola è il presidente 
    federale in persona. Fenomenale. Certo, formalmente la regola dei 12 a 
    referto è rispettata, ma in pratica si suggerisce ai club come aggirarla. A 
    parte la valutazione etica che ognuno è libero di fare in proposito, viene 
    da chiedersi quanti e quali sarebbero i club italiani in grado di mettere a 
    contratto un giocatore, pagarlo regolarmente, e farlo giocare solo 
    saltuariamente, ossia in coppa o a rotazione nelle partite di campionato. 
    Follia pura.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>A questo punto mi pare sarebbe 
    più serio e più saggio abbandonare la strada delle regole dettate e poi 
    aggirate. Mi sembrerebbe il caso di intraprendere seriamente e concretamente 
    la strada delle <STRONG>selezioni</STRONG> (Nord ovest, nord est, centro, 
    ecc.... o semplicemente selezione Bianca, Rossa&nbsp;o Verde...) da 
    iscrivere alla Heineken e alla Challenge Cup. Due, tre o quattro da 
    suddividere tra le due manifestazioni europee. L'ostacolo attuale è quello 
    di mettere d'accordo i club nella suddivisione della parte economica 
    spettante alle squadre partecipanti. E allora perchè non creare le selezioni 
    direttamente da parte della Fir, saltando l'accordo impossibile tra i club? 
    La Fir, individuato uno specifico per le coppe&nbsp;selezionatore&nbsp;alla 
    stregua della nazionale, come per la nazionale paga una quota per ogni 
    giocatore selezionato. Forse non tutti lo sanno, ma attualmente la 
    convocazione di un proprio tesserato frutta al club di appartenenza un 
    gettone di 5.000 euro per ogni convocazione. Un club che arriva ad avere 
    7-8-10 convocati mette in tasca 35-40-50 mila euro ad ogni impegno della 
    nazionale. Fate un po' i conti di cosa significa alla fine della stagione 
    per le casse di quel club..... Significa, credo, ripagarsi buona parte degli 
    ingaggi ai giocatori....</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>E allora sull'esempio della 
    nazionale, perchè non creare 3 o 4 selezioni, iscriverle alle Coppe, per 
    esempio due (o una)&nbsp;in Heineken e due in Challenge, e reclutare i 100 
    giocatori necessari con lo stesso criterio adottato per la nazionale? 25 
    giocatori X 4 selezioni = 100 (italiani e stranieri). I club che forniscono 
    i giocatori ci guadagnano una cifra quale rimborso da parte FIR e non 
    potranno di certo lamentarsi e noi, come Italia, potremo finalmente 
    esprimere quattro formazioni di vertice formate da giocatori provenienti 
    potenzialmente da tutte le squadre italiane, senza limitazioni di stranieri 
    e italiani.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Il budget della federazione 
    credo non abbia problemi ad affrontare un investimento del genere perchè 
    pingue come non mai a causa dei diritti del 6 nazioni. In più non 
    dimentichiamoci delle sovvenzioni che arrivano dall'ERC (?) che potrebbero 
    finire sempre alle società&nbsp;in ragione e proporzione ai giocatori 
    forniti. </FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Vi sembra impossibile&nbsp; (a 
    parte la difficoltà nell'esporre il progetto)? Io credo di no, laddove ci 
    sia davvero la volontà di uscire dall'imbuto che vede i club italiani non in 
    grado di competere con quelli stranieri. Certamente mi sembra molto più 
    serio che suggerire di tesserare più giocatori e di farli giocare solo per 
    le Coppe o tenerli a rotazione in tribuna.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>Certo come proposta è 
    semplicemente buttata lì e sicuramente presenta falle o punti oscuri, ma è 
    solo <STRONG>una proposta per avviare la discussione</STRONG>, non pretendo 
    certo di avere la soluzione in tasca.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>angelo</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2>(scusate la 
    lunghezza)</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><B>From:</B> <A title=allrugby@gmail.com 
    href="mailto:allrugby@gmail.com">allrugby</A> </DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=rugbylist@rugbylist.it 
      href="mailto:rugbylist@rugbylist.it">rugbylist@rugbylist.it</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 30, 2006 2:46 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [RUGBYLIST] Notizie del 
      lunedì</DIV>
      <DIV><FONT face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><FONT 
      face="Lucida Sans Unicode" size=2></FONT><BR></DIV>Copio id incollo dal 
      Gazzettino di oggi.<BR>Mi sembra che l'intervista al presidente della 
      Benetton Amerino Zatta<BR>capiti a fagiolo, anche in relazione ai turni di 
      coppa disputati, per<BR>una discussione in list.<BR>Ciao.<BR>Franco 
      (TV)<BR><BR>Ma che emozioni con Mulieri e Perziano<BR><BR><BR>Il Treviso 
      soffre molto nella conquista. La mischia difetta di<BR>potenza: è stata 
      maltrattata sia dal Perpignan che dal Castres. E deve<BR>ancora arrivare, 
      nel doppio confronto di dicembre, la più potente del<BR>girone: quella del 
      London Wasps. La touche balbetta, e la lunga<BR>squalifica di Tejeda 
      aggrava i problemi nel lancio. Con la pressione<BR>addosso, ovvio che le 
      cose si complichino per la cerniera. Il gioco al<BR>piede è il grande 
      assente e sembra più facile sbarcare sulla luna che<BR>occupare il campo. 
      Regge invece la linea difensiva, capace di pressare<BR>e di recuperare 
      palloni interessanti. E non difetta la qualità nella<BR>circolazione della 
      palla. Peccato che le occasioni di sfruttarla siano<BR>così rare e di 
      bassa qualità.<BR>***<BR><BR>Due delle tre mete segnate (tutte in prima 
      fase) a Castres dimostrano<BR>che la classe e l'ispirazione della linea 
      arretrata è intatta. Azioni<BR>pregevoli. La prima, quella di Maci 
      Perziano, è nata da uno strepitoso<BR>rilancio di Mulieri. Sul calcio di 
      Lassucq sopra i pack riuniti per un<BR>maul, ha raccolto Semenzato a 
      metacampo e ha passato all'indietro per<BR>l'ala all'altezza della linea 
      dei 15 metri. Mulieri ha innescato una<BR>corsa trasversale fatta di 
      soffici appoggi che ha debordato l'intera<BR>barriera difensiva 
      transalpina che saliva da lontano: superato in<BR>orizzontale anche il 
      secondo centro Carballo, ha scartato raddrizzando<BR>la corsa con una 
      sorprendente accelerazione dopo aver fintato un<BR>passaggio a Sartoretto. 
      Una volta guadagnata la linea dei 10 metri ha<BR>saltato Goosen per 
      imboccare direttamente all'esterno Maci piè<BR>veloce.Si sa che Perziano 
      come respira l'aria della Francia si<BR>galvanizza. Sembra che si diverta 
      da matti. Specie se gli servono una<BR>palla veloce. Quando riceve ha 
      davanti a sè 40 metri di campo. Si<BR>allarga leggermente verso la linea 
      di touche, stampa sul prato sette<BR>falcate perentorie, alza la testa. 
      Cerca con lo sguardo Jean-Baptiste<BR>Peyras. Lo fissa negli occhi. E 
      quando lo affronta sulla linea dei 22<BR>metri: sorpresa. Maci raddrizza 
      il tronco, calcia l'aria col destro,<BR>un po' alla Campese. E 
      contemporaneamente esegue un buffo saltello<BR>sull'altro appoggio. Una 
      sberleffo. Perchè quando ricade sulla<BR>caviglia sinistra orienta il 
      corpo verso l'interno, ma con un cambio<BR>di passo fulminante se la fila 
      dalla parte opposta. L'estremo del<BR>Castres abbranca l'aria, finisce con 
      la faccia sull'erba, tenta una<BR>disperata manata sulla caviglia della 
      lepre trevigiana che però si è<BR>già tolta dalla traiettoria, affonda i 
      bulloni a un paio di centimetri<BR>dalla linea di touche e conclude la sua 
      corsa con un tuffo trionfale.<BR>«Terrible» ripetono in tribuna i 
      telecronisti francesi. Seigne in<BR>panchina osserva con calma: «Bella 
      meta, il Treviso ha molta velocità<BR>all'esterno».<BR>***<BR><BR>Non 
      aveva ancora visto la terza meta. Quella di Legg. Nata da un<BR>pallone 
      bonificato dagli avanti con una ruck a fondo touche dopo un<BR>lancio 
      maldestro. Picone dà ad Ansell rimasto fuori dallo schieramento<BR>della 
      rimessa laterale, in posizione di primo attaccante. Passaggio a<BR>Goosen 
      sui 40 metri, Legg si inserisce a vuoto fissando i centri<BR>francesi 
      mentre il sudafricano serve alle sue spalle Mulieri. Ma si<BR>pronuncia 
      Muliaina. L'ala trevigiana si esibisce in un gioco di<BR>appoggi 
      interno-esterno degno dell'all black. Prende l'intervallo e<BR>accelera. 
      Sfugge alla francesina di Peyras, poi piazza un frontino su<BR>Marticorena 
      che arriva a chiudere dall'interno. Sulla linea di meta<BR>gli si para 
      infine davanti Christophers. Ma a questo punto<BR>Mulieri-Muliaina non può 
      più sbagliare: è il vertice di un rombo con<BR>Perziano a destra, Goosen 
      sull'asse e Legg all'interno. Deve solo dare<BR>la palla. La mesce, 
      facile, all'inglese che trotterella in mezzo ai<BR>pali: quattro passaggi, 
      meta in prima fase. Un sorso di champagne dopo<BR>tanta acqua. A Treviso 
      il palato non si guasta mai, nemmeno nelle<BR>giornate 
      peggiori.<BR>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>COPPE 
      - 2. TURNO Il presidente del Benetton spiega perchè dal 2004/05<BR>Treviso 
      ha perso 9 match consecutivi in Heineken. Ultimatum a Dondi<BR>«La regola 
      dei 12 italiani ci affossa in Europa»<BR>Zatta: «Se la Fir non ci pone 
      alle stesse condizioni degli altri sarà<BR>sempre peggio. Loro corrono in 
      Ferrari, noi su una Fiat»<BR><BR>Due stagioni fa il Benetton Treviso 
      vinceva 3 partite su 6 del suo<BR>girone, battendo Bath e Bourgoin (2 
      volte), e sfiorava lo storico<BR>passaggio ai quarti in Heineken Cup. Da 
      allora non ha più vinto in<BR>coppa (9 sconfitte consecutive) e venerdì 
      sera ha beccato 41 punti a<BR>Castres. «Una vera umiliazione - confessa il 
      presidente trevigiano<BR>Amerino Zatta - se penso che fino al 2004/05 
      questa era un'avversaria<BR>che potevamo battere...».<BR>Come mai questo 
      crollo? Perchè la squadra italiana leader in Europa,<BR>per un periodo ha 
      avuto quasi il 50\% di successi, non è più<BR>competitiva? E con essa 
      l'intero movimento, visti i risultati anche di<BR>questo 2. turno di 
      Eurocoppe dove solo l'Arix Viadana (in Challenge)<BR>ha sconfitto la 
      neopromossa Albi, mentre tutte le altre hanno 
      preso<BR>batoste?<BR><BR>«Perchè con la regola dei 12 atleti di formazione 
      italiana, di cui un<BR>under 21, obbligatori a referto non è possibile 
      essere competitivi in<BR>Europa - continua Zatta - La prossima stagione 
      quando diventeranno 13<BR>sarà ancora peggio. Due anni fa, quando il 
      Benetton batteva il Bath e<BR>il Bourgoin, giocava con 5 stranieri e il 
      resto di atleti con<BR>passaporto italiano. Venerdì a Castres noi avevamo 
      i 12 italiani<BR>previsti, loro 15 non francesi su una rosa di 35 della 
      rosa. Già<BR>facevamo fatica a competere quando avevamo le stesse regole 
      degli<BR>altri, adesso è impossibile».<BR><BR>L'attacco alle nuove regole 
      volute dalla Fir è esplicito. Come quello<BR>alle risposte date dal 
      presidente federale Giancarlo Dondi su<BR>RadioRai, a una domanda fatta 
      dal sempre attento Paolo Pacitti sui<BR>risultati delle italiane. «Dondi 
      ha risposto - continua Zatta - che<BR>nessuno vieta ai club italiani di 
      organizzarsi per le coppe come fanno<BR>i club europei. Vero. Ma non dice 
      che gli inglesi, i francesi e gli<BR>altri hanno le stesse regole sia in 
      coppa che nei loro campionati, non<BR>due regole diverse. Se dovessi 
      seguire il consiglio di Dondi, dovrei<BR>allestire e pagare due rose 
      distinte. Una per il campionato con i 12<BR>italiani, una per le sole 6 
      partite di coppa con gli stranieri.<BR>Assurdo! Sia dal punto di vista 
      organizzativo che degli investimenti.<BR>Sarebbe come correre su una 
      Ferrari in Europa e su una Fiat nel<BR>campionato, mentre gli altri 
      corrono sempre in Ferrari».<BR><BR>Zatta è amareggiato da tutto ciò. 
      Afferma con rabbia che che «è da<BR>masochisti fare l'Heineken Cup a 
      queste condizioni». Si dice convinto<BR>che «fino a quando la federazione 
      non prenderà adeguati provvedimenti<BR>saremo sempre penalizzati in 
      Europa». Paventa una fuga degli ultimi<BR>sponsor innamorati del rugby 
      (compresi i Benetton?) se le cose non<BR>cambieranno: «I club devono 
      costruire i giocatori fino ai vent'anni<BR>per poi vedere che se ne vanno 
      all'estero, come fanno ormai tutti i<BR>migliori italiani, e scoprire che 
      ciò va a beneficio della Nazionale,<BR>la quale se li trova belli e pronti 
      per l'alto livello. A cosa serve<BR>allora continuare a 
      investire?».<BR><BR>Il numero uno trevigiano non ha dubbi, andando avanti 
      di questo passo<BR>«i club spariranno, o si limiteranno a svolgere 
      attività amatoriale».<BR>Bisogna quindi scegliere: o si costruisce un 
      movimento forte,<BR>competitivo (anche in Europa), con un campionato 
      credibile che riporti<BR>indietro i migliori italiani e si cambia rotta; 
      oppure no e in coppa<BR>andrà sempre peggio. «Qualunque delle due strade 
      Dondi voglia<BR>imboccare, deve dirci qual è il suo progetto - chiude 
      Zatta - Vuole<BR>sostituire i club con le selezioni? Ce lo dica 
      chiaramente. Poi<BR>potremo non sposare la sua linea, ma almeno sapremo 
      dove vuole portare<BR>il rugby. E ci comporteremo di 
      conseguenza».<BR><BR>Ivan 
      Malfatto<BR>.......................................................................................................................<BR>Il 
      Galles vuole escluderci dal barrage<BR>&nbsp;(im) Colpo di mano del Galles 
      nell'ultima riunione dell'Erc, tenuta<BR>martedì a Dublino. Al momento di 
      discutere l'aumento dei soldi da far<BR>affluire nelle casse delle 
      italiane che partecipano alle coppe europee<BR>(dall'attuale 9\% degli 
      introiti complessivi si vuole arrivare nel<BR>giro di due anni al 12,5\% 
      parificando l'Italia alle tre celtiche) il<BR>rappresentante gallese si è 
      detto favorevole solo a una condizione:<BR>eliminare il barrage di accesso 
      all'Heineken Cup fra un'italiano e una<BR>gallese dando quel posto al 
      Galles. Evidentemente il ko subito dai<BR>Dragons in casa con il 
      l'Overmach Parma brucia ancora. Il colpo di<BR>mano sembra sia fallito, ma 
      dimostra l'ostilità dei gallesi (anche in<BR>chiave Celtic Legaue) nei 
      confronti 
      dell'Italia.<BR>----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR><BR>GLI 
      ALTRI GIRONI. IN HEINEKEN LE FRANCESI GUIDANO 4 GIRONI SU 6<BR>Drop di 
      Parisse, quattro azzurri in meta<BR><BR><BR>Un solo successo per le 
      squadre italiane nel secondo turno delle coppe europee.<BR>L'Arix Viadana 
      ha vinto in casa contro l'Albi 26-13. A non essere<BR>travolto nonostante 
      il ko, come al solito, il Benetton, uscito<BR>sconfitto da Castres 41-22. 
      Quasi 70 punti subìti, invece, da Ghial<BR>Calvisano e Skg Gran Parma, 50 
      quelli al passivo per l'Overmach Parma<BR>(debutto da titolare per il 
      pilone di San Donà Alberto De Marchi), 53<BR>per il Carrera Petrarca. 
      Anche in questo secondo turno drammatica la<BR>differenza tra i punti 
      segnati e quelli subiti. In Heineken Cup le<BR>italiane hanno segnato 40 
      punti e ne hanno subiti 158, in Challenge<BR>Cup i punti fatti sono stati 
      38 contro 135 al passivo, per un totale<BR>di 78 all'attivo e 293 al 
      passivo.<BR><BR>E' stata poi la giornata del clamoroso drop segnato da 
      Sergio Parisse<BR>in Stade Français-Ospreys. Anche in questo turno non 
      sono mancate le<BR>sorprese. Ha tirato un po' su la testa il Tolosa. In 
      Heineken Cup a<BR>guidare i 6 gironi sono 4 francesi, una gallese e una 
      irlandese; in<BR>Challenge Cup comandano 3 inglesi e due 
      francesi.<BR><BR>HEINEKEN CUP Poule 1:Partita intera e una meta per 
      l'azzurro Pablo<BR>Canavosio in forza al Castres nel match vinto contro 
      Treviso<BR>41-22.Poule 2:Gloucester-Agen 26-32 (Bortolami, capitano 
      degli<BR>inglesi, uscito ad un quarto d'ora dalla fine), 
      Edinburgo-Leinster<BR>25-24; Agen 9, Leinster 6, Edinburgh 5, Gloucester 
      1.Poule 3:Stade<BR>Français-Ospreys 27-14 (gara intera per i fratelli 
      Bergamasco e<BR>Parisse, Mirco autore di una meta e Parisse di un drop (!) 
      da 25<BR>metri), Sale-Calvisano 67-11; Stade Français 9, Sale 6, Ospreys 
      4,<BR>Calvisano 0.Poule 4:Munster-Bourgoin 41-23 (Pucciariello entrato 
      a<BR>sostituire temporaneamente Horan negli irlandesi, Del Fava 80' nel 
      XV<BR>francese), Cardiff-Leicester 17-21 (negli inglesi 
      Castrogiovanni<BR>uscito a metà ripresa); Munster 9, Cardiff, Leicester 5, 
      Bourgoin<BR>0.Poule 5:Llanelli-Ulster 21-15, Tolosa-London Irish 37-17 
      (nel Tolosa<BR>80' per Perugini); Llanelli 9, Tolosa, Ulster 5, London 
      Irish 1.Poule<BR>6:Overmach Parma-Biarritz 7-50 (per Dellapè gara 
      intera),<BR>Northampton-Border Reivers 37-13; Biarritz 10, Border 
      Reivers,<BR>Northampton 5, Overmach Parma 0.<BR><BR>Il prossimo turno nel 
      weekend dell'8-10 dicembre: sabato 9 Ghial<BR>Calvisano-Ospreys, Overmach 
      Parma-Northampton (entrambe alle 14),<BR>domenica 10 London Wasps-Benetton 
      (ore 15 locali).<BR><BR>CHALLENGE CUP Poule 1:Bristol-Dragons 11-7 (80' 
      per Stanojevic nel<BR>Bristol), Bucuresti-Bayonne 32-27; Bristol 9, 
      Dragons 6, Bucuresti 5,<BR>Bayonne 2.Poule 2:Narbonne-Saracens 20-37 (76' 
      giocati per Ongaro, al<BR>rientro nei Saracens), Glasgow-Gran Parma 69-7; 
      Saracens 9, Glasgow 6,<BR>Narbonne 4, Gran Parma 1.Poule 3:Nel Brive, che 
      ha battuto il<BR>Newcastle 41-12, 80' di gioco per Orquera autore anche di 
      una meta e<BR>due trasformazioni.Poule 4:Harlequins-Montpellier 57-10, 
      Bath-Connacht<BR>21-19; Harlequins 9, Bath 8, Connacht 2, Montpellier 
      1.Poule<BR>5:Clermont Auvergne-Worcester 29-23 (nei francesi Troncon ha 
      giocato<BR>77' da capitano e ha segnato pure una meta, tribuna invece 
      per<BR>Canale), Arix Viadana-Albi 26-13; Clermont Auvergne 9, Worcester 
      6,<BR>Arix Viadana 4, Albi 0.<BR><BR>Prossimo turno: sabato 9 dicembre 
      Brive-Carrera (ore 15), domenica 10<BR>Arix Viadana-Clermont Auvergne (ore 
      14) e Saracens-Gran Parma (ore 15<BR>locali).<BR><BR>Ennio 
      Grosso<BR>_______________________________________________<BR>Rugbylist 
      mailing list<BR><A 
      href="mailto:Rugbylist@rugbylist.it">Rugbylist@rugbylist.it</A><BR><A 
      href="http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist">http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist</A></BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist mailing 
    list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>__________ 
  Informazione NOD32 1.1846 (20061031) __________<BR><BR>Questo messaggio è 
  stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32<BR><A 
  href="http://www.nod32.it">http://www.nod32.it</A><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Rugbylist mailing 
  list<BR>Rugbylist@rugbylist.it<BR>http://www.rugbylist.it/mailman/listinfo/rugbylist<BR><BR><BR>__________ 
  Informazione NOD32 1.1846 (20061031) __________<BR><BR>Questo messaggio&nbsp; 
  è stato controllato dal Sistema Antivirus 
NOD32<BR>http://www.nod32.it<BR><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>